Diskussion:Tirumala limniace

Dieser Artikel war am 17. März 2018 der Artikel des Tages.

Review vom 2.2.2009

Servus, netter Artikel und für mich als Schmetterlinglaie absolutes Neuland. Generell wohl schwieriges Thema, da es sich um einen Artkomplex handelt. --Tigerente 17:57, 3. Feb. 2009 (CET)

• Eine Erläuterung des zoologischen Namens wäre nett.

Das hatte ich vergessen und bei der Systematik hinzugefügt.

• Bei den Merkmalen der Flügel (Zelle 1a,..) tu ich mir schwer. Von wo beginnt man hier bei den Zellen zu zählen. Eine Verlinkung wäre hier toll, sonst sind Laien hier überfordert. Einige Begriffe wie Postdiskalregion oder submarginal sollten noch verlinkt werden. Generell scheint mir die Flügelbeschreibung etwas zu überwiegen. Es stellen sich mir noch einige Fragen wie etwa: Wie schauts mit der Länge von Kopf, Thorax, Abdomen aus. Der Rüssel fehlt in der Beschreibung.

Ich habe auf den Artikel Flügel (Schmetterling) verlinkt, damit fällt die Orientierung etwas leichter. Die Flügelzeichnung ist das Hauptmerkmal, damit kann die Art von den anderen der Gattung unterschieden werden. Andere Maße als die Spannweite und Vorderflügellänge werden normalerweise nicht angegeben und sind auch in diesem Fall in der Lit. nicht erwähnt. Wobei die Körperlänge durchaus interessant wäre. Über den Rüssel gibt es wahrscheinlich nichts zu schreiben, was nicht auf alle Edelfalter oder gar Schmetterlinge zutrifft. Ebenso muss hier nicht erwähnt werden, das das vordere Beinpaar zu Putzpfoten reduziert ist (typisch für Edelfalter).

• Bei der Raupe: Was sind stumpfe Farben? Oder sind die weniger intensiv als bei älteren Exemplaren?

Matte Farben, das Gegenteil von glänzenden Farben

• Verbreitungsgebiet: Warum ist dieses so disjunkt? Oder hängt dies wiederrum damit zusammen, dass es sich um unterschiedliche (nicht verwandte) Arten handelt. Könnte man ev. noch extra erwähnen.

Ursache unbekannt, ich habe bei der Verbreitung ergänzt, dass das im Süden eine eigene Art sein könnte.

• Lebensraum: "auch in vom Menschen geschaffenen Lebensräumen anzutreffen" ist wohl etwas zu allgemein. Sind hier naturnahe Kulturlandschaften gemeint, oder kommen die Viecher auch in den betonierten Großstädten vor?

Sie kommen in Dörfern vor, das andere Buch schreibt nur von vom Menschen geschaffenen Lebensräumen. Wahrscheinlich ist dort noch nicht alles zubetoniert.

• Wanderverhalten: Wandern alle Populationen? Zu welchem Zeitpunkt geschieht dies?

Dazu habe ich leider nichts genaueres gefunden. Sie wandern um zu überwintern in Hong Kong, habe ich ergänzt. Bei der Wanderung nach Westen (Irak) ist keine Jahreszeit angegeben.

Danke fürs Review, ich habe meine Kommentare oben eingefügt. --Grüner Flip 00:25, 7. Feb. 2009 (CET)

• Du schriebt im Abschnitt "Imago" immer von "Zellen" - ist zwar verwikilinkt aber vielleicht wäre ein winziger einleitender Satz dazu nicht schlecht?
• Die Bilder unter "Lebensweise" tät ich in den Abschnitt "Falter" (ich hab auf dem obigen Bild vergebens eine Raupe gesucht).

Lesenswert-Diskussion vom 10. - 17. März 2009 (erfolgreich)

Tirumala limniace (engl. „Blue Tiger“) ist ein Schmetterling (Tagfalter) aus der Familie der Edelfalter. Er ist in Süd- und Südostasien weit verbreitet, fehlt aber auf fast allen Großen Sunda-Inseln. Durch die Aufnahme von Herzglykosiden aus den Raupennahrungspflanzen und später als Falter über Pflanzensäfte sind alle Stadien giftig. Dadurch sind sie vor den typischen Fressfeinden aus der Gruppe der Wirbeltiere wie Vögel, Mäuse und Echsen geschützt. Die Raupen ernähren sich von verschiedenen Arten aus der Unterfamilie der Seidenpflanzengewächse (Asclepiadoideae).

Der Artikel kommt aus dem Review. Als Hauptautor selbstverständlich neutral. --Grüner Flip 21:59, 10. Mär. 2009 (CET)

 Pro Der Artikel ist übersichtlich, gut gegliedert, angemessen bebildert und die Informationen belegt. --Enst38 22:11, 15. Mär. 2009 (CET)

 Pro Schöner, ausführlicher Schmetterlingartikel. Nur warum er im englischen "Blue Tiger" heisst, wird mir nicht ganz klar, aber vielleicht ist das Blau der Färbung schillernd im Sonnenlicht ja eindeutiger. -- Cymothoa ^Reden? 00:43, 16. Mär. 2009 (CET)

 Pro Der erste Schmetterlingsartikel, den ich gelesen habe. Gefällt mir sehr gut, sehr ausführlich. --Haplochromis 09:02, 16. Mär. 2009 (CET)

 Pro Bin sicher hier kein Spezialist, finde den Artikel aber sehr verständlich und es ist etwas schade, dass er aufgrund des SW wohl derzeit kein breiteres Publikum findet.--Cactus26 09:49, 16. Mär. 2009 (CET)

• Pro - kurz vor Toresschluß denn doch noch gelesen. Der Artikel ist entsprechend seines Inhalts auf jeden Fall lesenswert. -- Achim Raschka 10:46, 16. Mär. 2009 (CET)

 Pro. Schöner Artikel. Gibt es Informationen über die Gefährdung der Art? --olei 11:32, 16. Mär. 2009 (CET)

Die aktuelle Erinnerung in Wikipedia Diskussion:Redaktion Biologie#Tirumala limniace habe ich mir zu Herzen genommen, kann mich aber dem allgemeinen Schulterklopfen (noch) nicht anschließen, sondern gebe ein aufmunterndes Abwartend. Den Review hatte ich mal wieder verstreichen lassen (Sorry), aber das Kind sitzt ja noch auf der Brunnenmauer und bei gutem Zureden wird es nicht abschmieren.

• Einleitungssatz: ...fehlt auf fast allen Großen Sunda-Inseln - Seit wann sind 50% (nämlich 2 von 4) fast alle?

Das hatte ich leider aus der Literatur so übernommen, aber bei der detaillierten Verbreitung sind es dann 2 und eine mit sehr seltenem auftreten. Habe ich auf fehlt auf Sumatra und Borneo geändert.

• Alle Stadien sind aufgrund der Verstoffwechslung von Herzglykosiden giftig, die der Falter über die Pflanzensäfte und die früheren Stadien über die Raupennahrungspflanzen aufnehmen - Der Satz ist, so wie er gebaut ist, grammatisch grenzwertig und nur schwer zu verstehen.

  Meine Schuld, da hatte ich eine "Verbesserung" angebracht, habe versucht, es zu reparieren, ggf. kann wieder auf die Ursprungsversion zurückgegangen werden.--Cactus26 08:04, 17. Mär. 2009 (CET)

• Der Einleitungssatz nennt die asiatische Heimat und betont die enge Beziehung zu den Seidenpflanzengewächsen. Muss dann das Bild in der Taxobox den Falter ausgerechnet an einem neuweltlichen Wandelröschen zeigen?

Trotzdem m.M. nach eines der besten Bilder vom Falter. Viele andere sind unscharf, klein, haben einen schlechten Betrachtungswinkel oder schlechtes Licht. Es kommt noch dieses aus der Kategorie in Frage, aber die Blüte sieht mir auch nicht nach einer Seidenpflanze aus. Das Wandelröschen wird sogar im Abschnitt Lebensweise/Falter für Indien als beleibte Nektarquelle erwähnt.

• Imago-Merkmale: In Zelle 1b des Vorderflügels, die wie alle anderen eine durch Adern begrenzte Fläche auf dem Flügel ist, verlaufen zwei Streifen, die manchmal zusammenwachsen, danach folgt ein großer Fleck. - Das finde ich unnötig missverständlich; „zusammenwachsen“ muss sich für Laien so anhören, als könnte sich die Flügelmusterung im Lauf der Individualentwicklung noch verändern. Auch der Anschluss mit „danach“ könnte (irrtümlich) zeitlich aufgefasst werden.

habe ich geändert

• ...Tasche, nahe der Zelle auf den Hinterflügeln. - Welcher Zelle? Du hast sie doch sonst auch alle hübsch mit Hausnummer. Tasche auf Ober oder Unterseite? Wie sieht die aus, flach wie die Gesäßtasche an meiner Hose oder baumelnd wie ein Handtäschchen?
• Die Härchen sprießen fast nur aus dem hinteren Drittel des Haarbüschelschafts - Was ist mit „hinteren“ gemeint? Rückwärtige Seite oder Spitze?

die Spitze ist gemeint

• Mattschwarz oder tiefschwarz lass ich mir ja gefallen, aber was ist „Dunkelschwarz“? Reicht vielleicht einfach Schwarz? (Vorderflügelunterseite)

schwarz reicht :-)

• Abschnitt Verbreitung besser unmittelbar im Anschluss an Beschreibung. Ich finde es verwirrend, wenn die Verbreitungsgebiete der ähnlichen Arten erwähnt werden, bevor das Verbreitungsgebiet von T.l. dargestellt ist.

Das war die Standard-Gliederung

• Heißt die Art Pareronia ceylonica oder ceylanica?

[1] man beachte Lemma und Einleitung. Aber es ist weder noch. Es ist der Common Wanderer (Pareronia valeria) und nicht der Dark Wanderer.

• Verbreitung: Das Gebiet reicht von Indien ... im Westen.... - Nach der Karte beginnt es von Westen her betrachtet im Iran (temporär) bzw. in Pakistan (permanent).

Habe ich in Das Gebiet dauerhafter Besiedlung reicht von Pakistan... geändert.

• Palawan gehört nicht zu den Großen Sundainseln.

ist umformuliert

• Sie [die Art] könnte hier und auf den kleineren Nachbarinseln eine eigene Art sein, da dieses Gebiet weit abgetrennt vom Hauptverbreitungsgebiet ist - Ich verstehe, was gemeint ist, es ist aber ziemlich schräg formuliert.

Wie wärs mit: Da dieses Gebiet weit abgetrennt vom Hauptverbreitungsgebiet ist, könnte es sich bei den Tieren auf Java und seinen kleineren Nachbarinseln um eine eigene Art handeln.

• Die Falter sind während und nach dem Monsun sehr häufig und fehlen stellenweise im Winter und Sommer - Was ist mit Monsun gemeint? SW-Monsun (Regenzeit)? NE-Monsun (trockenene Winde)? Auf welchen Teil des Areals ist der Satz gemünzt? Es hat ja Anteile auf Nord- und Südhalbkugel. Wann ist am Äquator Sommer, wann Winter? Ich glaube, da wurde etwas unreflektiert abgeschrieben.

Das habe ich nicht gewusst, das es so viele unterschiedliche Monsunen gibt. Das bezieht sich auf den indischen Sommer-Monsun, da die Quelle den ind. Subkontinent behandelt. Der Wintermonsun ist die Trockenzeit. Da widerspricht sich m.M. die Quelle wenn der Falter auch im Sommer selten sein soll, also während des Monsun.

• Pflanzengattung Hoya ist falsch verlinkt (noch: Städtchen an der Weser)

danke, das habe ich nicht gekannt.

• Was ist Gattung Tagetus? (wohl Tagetes gemeint)

steht so in der Quelle, soll aber wohl Tagetes sein

• Diverse Sinn-Dopplungen: oft in Bodennähe, nur wenige Meter über dem Boden, ...feuchtem Matsch und Schlamm..., Bei extremer Trockenheit während der Trockenmonate...

entdoppelt

• Die Unterart exoticus wird im Artikel für Malaisia angegeben, aber oben (in Verbreitung) steht, die Art käme weder auf Borneo noch auf der Malaiischen Halbinsel vor. Nur eins von beiden kann stimmen.

Das ist ein Widerspruch in der Literatur. Die Art wird für 2 v. 3 Zonen auf der Malaiischen Halbinsel aufgeführt. Wahrscheinlich sind die damals recht neuen Nachweise (1981+1980, das Buch ist von 85) nicht in die allgemeine Verbreitung aufgenommen worden. Ich werde auch die Verbreitungskarte anpassen.

• Der Autor der Erstbeschreibung, Pieter Cramer (1721-1776), war ja in der Tropen-Lepidopterologie nicht ganz unwichtig. Dass es da noch keinen Artikel gibt, wundert mich, ist aber kein Grund, seinen Vornamen nicht zu nennen (und damit seine Identität zu verschleiern). Die Abbildung aus der Erstbeschreibung (De Uitlandsche Kapellen...) gibt’s übrigens im Web (Digitalisat aus der Anna Amalia Bibl. ([2], dann in großen Schritten bis Image 127 vorklicken (Tafel LIX)). Vielleicht auf Commons hochladen und einbauen?

Der Vorname wurde im Link der Taxobox genannt, aber nicht bei der Systematik. Das Digitalisat werde ich mal anschauen.

Gruß -- Geaster 16:16, 16. Mär. 2009 (CET)

Danke an alle für die Verbesserungen und besonders an Geaster für die vielen Punkte. Ich werde sie in den nächsten Tagen einarbeiten. Gruß --Grüner Flip 07:39, 17. Mär. 2009 (CET)

Ich habe die meisten Punkte abgearbeitet, der Rest folgt noch. --Grüner Flip 23:39, 17. Mär. 2009 (CET)

Der Artikel in dieser Version ist Lesenswert mit 6 Pro und 1 Abwartend. --Vux 00:01, 18. Mär. 2009 (CET)