Diskussion:Tom Hyland

Der Artikel „Tom Hyland“ wurde im Dezember 2024 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion wird voraussichtlich hier archiviert. Der Artikel wurde nicht auf der Hauptseite präsentiert.

Befehl?

Im Artikel heißt es, dass Tom Hyland als Arbeitsloser beim Kartenspiel saß und „befahl“, den Ton des im Hintergrund laufenden Fernsehers leiser zu stellen. Wer war Hyland denn zu dieser Zeit, dass er das befehlen konnte? Oder bat er darum? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:25, 24. Dez. 2024 (CET)

Wenn du beim Kartenspiel zu deinen Freunden plötzlich erschrocken und scharf "Mach das leiser!", dann würde ich das durchaus eher als Befehl als eine Bitte bezeichnen. Dazu musst du nicht zwingend in einer Rolle sein, die deinen Freunden gegenüber "weisungsbefugt" ist.--2003:E1:2F22:AA00:F411:F2A4:1B2C:81F7 08:19, 25. Dez. 2024 (CET)

Generelle Frage: Welche Relevanz hat das alles?

Weitere Frage: welche Bedeutung hat eine Person in der deutschen Wikipedia, die keinen Bezug zu Deutschland hat und nichts mit oder in Deutschland getan hat, dafür aber in Irland und Ost-Timor wirkte.....und die noch nicht einmal einen englischsprachigen Artikel besitzt?

Letzte Frage: will hier gerade ein Fanboy seine Leidenschaft ausleben? --2A02:8109:240:2648:7977:E562:ABB:D640 13:00, 25. Dez. 2024 (CET)

Das war nicht meine Frage, obwohl sie mir auch berechtigt scheint. Dem letzten Satz schließe ich mich allerdings nicht an. Aber noch einmal zum Befehl: Wenn ein Kumpel beim Skatklopfen in einer Gaststätte zum Beispiel sagt: „Dreht doch mal die Kiste [den Fernseher] bisschen leiser“, dann ist das meiner Meinung nach kein Befehl, sondern eine leicht derb geäußerte Bitte. Doch wenn es im Artikel beim Befehl des arbeitslos gewordenen Busfahrers bleiben muss, soll es recht sein. Gruß und schöne Weihnachtstage -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:34, 25. Dez. 2024 (CET)
PS: Wie ich sehe, ist der Befehl inzwischen abgeschwächt bzw. in ein Verlangen geändert. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es eine Bitte war. Aber was soll’s. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:36, 25. Dez. 2024 (CET)

Der Übergang zwischen Bitte/Verlangen/Befehl dürfte mit Sicherheit sehr schwammig sein, da wird seine keine "richtige" oder "falsche" Formulierung festlegen lassen, ohne dabei gewesen zu sein und die genaue Wortwahl und Betonung zu kennen.--2003:E1:2F22:AA00:F411:F2A4:1B2C:81F7 16:09, 25. Dez. 2024 (CET)

Was die Frage nach der Relevanz betrifft, zeigt die IP, dass sie keine Ahnung hat. Wikipedia grenzt die Relevanz nicht auf den jeweiligen Sprachraum ein. Warum der Artikel noch nicht in der enWP existiert, ist eher bei der dortigen Community nachzufragen. --JPF just another user 17:55, 25. Dez. 2024 (CET)

Nein, die Frage nach der Relevanz ist mehr als berechtigt. Ich vermute, dass hier der Ursprungsautor seine Bewunderung für Herrn Hyland ausleben möchte. Das ist legitim, hat aber mMn keine Relevanz für Deutschland und die deutschsprachige Community.

Des weiteren: wird hier ernsthaft diskutiert, wenn die betreffende Person zum ersten Mal vom Timor-Konflikt gehört hat?!?! Und ob dabei beim Skat-Spielen jemand anderes eine Aussage als Befehl missverstanden haben will?!?!? Diese Art der "anekdotischen Beweisführung" ist nicht nur komplett invalide, sondern auch eine alles andere als gute Quellenarbeit, da sie nur auf Hörensagen und (zwangsläufigen) Mutmaßungen beruht. Genauso kann man behaupten, dass Helmut Kohl beim legendären Kaukasus-Treffen mit Gorbatschow am ersten Morgen ein Feinripp-Unterhemd anhatte, was ihn aber zwickte, so dass er sich umziehen musste und dadurch die Pelmeni auf dem Konferenztisch kalt, der Wodka aber warm wurde.....auf was ich hinaus will: Wo ist die Relevanz? --2A02:8109:240:2648:81EA:1ED2:18D7:E721 11:14, 26. Dez. 2024 (CET)

Die Geschichte wird mehrfach als Grund für Hylands Engagement erwähnt und ist daher auch legitim, weil man sich fragen könnte, wie ein irischer Busfahrer auf die Idee kommt, sich für ein Volk am anderen Ende der Welt einzusetzen, von dem er zuvor wohl nichts gehört hat. Das sein Engagement schließlich Einfluss auf die irische und final die Politik der EU (und damit auch die deutsche Politik) hatte, macht diese ganze Geschichte relevant und hebt Hyland aus den vielen Menschenrechtsaktivisten hervor, die es für die verschiedensten Themen gibt. Es hat seinen Grund, warum es zu Hylands Tod eine Erklärung des Präsidenten Irlands gibt, eine Reihe von Zeitungen darüber berichten und bei seinem Staatsbegräbnis in Dili der Präsident Osttimors, der Außenminister und andere wichtige Persönlichkeiten zugegen waren.

Wie gesagt: Du verstehst die Funktion der Wikipedia nicht. Es ist kein auf den deutschen Sprachraum begrenztes Lexikon, sondern umfasst das Wissen der Welt. Und dies ist ein bisschen mehr, als Du vielleicht bis zu Deinem Tellerrand siehst. --JPF just another user 14:07, 26. Dez. 2024 (CET)

Du musst dir hier nicht selbst auf die Schulter klopfen, weil du angeblich derjenige bist, der Wikipedia verstanden haben will.

Sei's drum, ein Vorschlag zur Güte: Einfach erwähnen, dass Herr Hyland (sinngemäß) ".....zum ersten Mal durch eine Fernsehreportage auf die Zustände im indonesisch besetzten Ost-Timor aufmerksam geworden ist".

Dadurch wird der ja so wichtige Erkenntnismoment, der ja vermeintlich entscheidend sein soll, gewahrt und gleichzeitig wird dieser anekdotischen Beweisführung die unfreiwillig banal-komische Grundlage entzogen und die Aussage wirkt seriöser (und Herr Hyland gleich mit).

Btw: in der vorigen Antwort zu behaupten, dass dieser Mann entscheidenden Einfluss auch auf die deutsche(!) Haltung der EU zum Timorkonflikt hatte, scheint mir ziemlich an den Haaren herbeigezogen zu sein. Deutschlands Haltung zu diesem Konflikt bestand Ende 1999 eher daraus, mit bedröppeltem Gesicht am Spielfeldrand zu stehen und in internationalen Konferenzen den Empörten zu geben und zu betonen, wie schlimm man das alles findet, um dann aber in Wahrheit sehr erleichtert zu sein, dass die Australier und Neuseeländer dort "den Karren aus dem Dreck" zogen. Gleichzeitig betonte AM Fischer, dass ja Deutschland ohnehin nichts machen könne, da man sich ja schon im Kosovo-Krieg verausgabt habe. --2A02:8109:240:2648:551A:97CB:F91:2F7F 14:40, 28. Dez. 2024 (CET)

Ich halte von Deiner Meinung nichts. --JPF just another user 16:55, 28. Dez. 2024 (CET)

Dann fühlen wir beide füreinander ja das gleiche, lieber Fanboy! :-)

Und sehr erhellend, dass du die Diskussion abbrichst....wohl, weil du keine Argumente mehr hast, oder? --2A02:8109:240:2648:551A:97CB:F91:2F7F 17:14, 28. Dez. 2024 (CET)