Diskussion:Tosters

Die "Toast" - Anspielung begründet sich auf nichts - daher gelöscht! --Frizzante 19:33, 6. Mär 2006 (CET)

Sagenumwoben...

so ein Schwachsinn... --Moritz M. 23:37, 3. Dez. 2006 (CET)

Veitskapf

Liegt das Denkmal überhaupt noch in Tosters? --Moritz M. 19:33, 18. Apr. 2007 (CEST)

Steht auch nicht im Artikel, dass es in Tosters liegt, aber dass es an eine Schlacht erinnert, die hauptsächlich in Tosters stattfand. --Brunosimonsara 21:35, 18. Apr. 2007 (CEST)

Ich dachte nur, dass viele das vielleicht voraussetzten, wenn sie das Bild im Artikel sehen.--Moritz M. 22:37, 18. Apr. 2007 (CEST)

Wäre ja auch kein Unglück? Aber tatsächlich liegt es wohl 20m Luftlinie von der Grenze zu Tosters entfernt, wenn man die Ill als solche annimmt. Mich stört viel mehr, dass es im Text als "schön" bezeichnet wird :-)) --Brunosimonsara 22:43, 18. Apr. 2007 (CEST)

Hm, gehört das dann schon zu Levis oder Feldkirch Stadt? --Moritz M. 23:17, 18. Apr. 2007 (CEST)

Oder Gisingen? Keine Ahnung ob es auf dem Ardetzenberg, zu dem das Veitskapf gehört, irgendwelche Ortsteilgrenzen ("Fraktion"sgrenzen?) gibt. Vielleicht gibt es irgendeinen Kataster? Aber ich glaube in Hinblick auf das Denkmal ist es schlicht egal. Wenn irgendein Dokument über Feldkirch nicht im Rathaus von Feldkirch sondern in der Nationalbibliothek in Wien liegt, ändert das ja auch nichts am Inhalt. Gruß! --Brunosimonsara 23:36, 18. Apr. 2007 (CEST)

Es liegt in Lvis, der Ardetzenberg gehört dazu. --Moritz M. 00:40, 19. Apr. 2007 (CEST)

Das führt aber zu absurden Schlüssen, nämlich dass der Tunnel zwischen Gisingen und Feldkirch (der in Feldkirch in unmittelbarer Nähe von Dom und Katzenturm beginnt) in Levis liegt, dass die untere Illschlucht in Levis liegt und die Vereinigungsbrücke Tosters mit Levis verbindet. Also: Veitskapf genügt wohl. --Brunosimonsara 07:02, 19. Apr. 2007 (CEST)

PS: Sämtliche österreichische Ortsteile auf dem Schellenberg (Fresch, Schüttenacker und Egg) gehören zu Nofels, also auch die Tostner Burg und St. Corneli? --Brunosimonsara 07:12, 19. Apr. 2007 (CEST)

Wo steht, dass der Schellenberg zu Nofels gehört? Ich glaube mir ganz sicher zu sein, dass es auch in der Karte, die man beim Touristeninfo bekommen kann so drinnen steht. Außerdem wird hier der Wildpark als Teil von Levis bezeichnet und der liegt ja mitten am Ardetzenberg. Levis hört in der Illschlucht auf, der Tunnel gehört zu Levis, der Berg auch, Feldkirch-Stadt geht nur bis zur Heiligkreuzbrücke und Tosters hört in jedem Fall an der Ill auf. --Moritz M. 13:16, 19. Apr. 2007 (CEST)

Es steht nirgends, dass der Schellenberg zu Nofels gehört, zumindest nicht in meinem Diskussionsbeitrag (nochmals lesen!). Unter [1] ist die Grenze zwischen Levis und Feldkirch auf dem Ardetzenberg eingetragen. --Brunosimonsara 16:01, 19. Apr. 2007 (CEST)

der südliche Teil des Ardetzenberges gehört zu Feldkirch. Oder: [2] --Brunosimonsara 16:19, 19. Apr. 2007 (CEST)

Nun ja, die Karte kommt aus einer Zeit (1857) , in denen die Eingemeindung noch nicht vollzogen war, Feldkirch hat im übrigen schon vor 1925 den Ortsteil Heiligkreuz von Tisis abgekauft was auf dieser Karte auch nicht drauf ist, mag sein, dass die Stadt den Rest des Ardetzenbergs auch an Levis abgetreten hat, in der Amtlichen Karte auf dieser Seite steht zumindest Levis auf dem Ardetzenberg. Die Vizebürgermeisterin musste ja für den Ortsteil Levis auf die Plakate und sie wohnt ja am Ardetzenberg. Kann aber auch sein, dass er vordere Teil immer noch zu Feldkirchgehört,ich werde aber diesbezüglich noch Erkundungen einziehen und dann bekannt geben, welcher Fraktion nun der Ardetzenberg gehört, oder welche ihn sich teilen. Was den Schellenberg anbelnagt habe ich mich nur auf diese Aussage "PS: Sämtliche österreichische Ortsteile auf dem Schellenberg (Fresch, Schüttenacker und Egg) gehören zu Nofels, also auch die Tostner Burg und St. Corneli? --Brunosimonsara 07:12, 19. Apr. 2007 (CEST)" bezogen und mich eben gefragt wo du das her hast. Ich gehe aber davon aus, dass St. Corneli und die Burg der Schellenberg vorgelagert sind und in deiner Quelle deshalb nicht dazugezählt werden (obwohl sie ja eigentlich dazugehören sollten). zu Nofels gehört auf jeden Fall Fresch und der Rest. --Moritz M. 16:43, 19. Apr. 2007 (CEST)

Oder Gisingen? Keine Ahnung ob es auf dem Ardetzenberg, zu dem das Veitskapf gehört, irgendwelche Ortsteilgrenzen ("Fraktion"sgrenzen?) gibt. Vielleicht gibt es irgendeinen Kataster? Aber ich glaube in Hinblick auf das Denkmal ist es schlicht egal. Wenn irgendein Dokument über Feldkirch nicht im Rathaus von Feldkirch sondern in der Nationalbibliothek in Wien liegt, ändert das ja auch nichts am Inhalt. Gruß! --Brunosimonsara 23:36, 18. Apr. 2007 (CEST)

Es liegt in Lvis, der Ardetzenberg gehört dazu. --Moritz M. 00:40, 19. Apr. 2007 (CEST)

Das führt aber zu absurden Schlüssen, nämlich dass der Tunnel zwischen Gisingen und Feldkirch (der in Feldkirch in unmittelbarer Nähe von Dom und Katzenturm beginnt) in Levis liegt, dass die untere Illschlucht in Levis liegt und die Vereinigungsbrücke Tosters mit Levis verbindet. Also: Veitskapf genügt wohl. --Brunosimonsara 07:02, 19. Apr. 2007 (CEST)

PS: Sämtliche österreichische Ortsteile auf dem Schellenberg (Fresch, Schüttenacker und Egg) gehören zu Nofels, also auch die Tostner Burg und St. Corneli? --Brunosimonsara 07:12, 19. Apr. 2007 (CEST)

Wo steht, dass der Schellenberg zu Nofels gehört? Ich glaube mir ganz sicher zu sein, dass es auch in der Karte, die man beim Touristeninfo bekommen kann so drinnen steht. Außerdem wird hier der Wildpark als Teil von Levis bezeichnet und der liegt ja mitten am Ardetzenberg. Levis hört in der Illschlucht auf, der Tunnel gehört zu Levis, der Berg auch, Feldkirch-Stadt geht nur bis zur Heiligkreuzbrücke und Tosters hört in jedem Fall an der Ill auf. --Moritz M. 13:16, 19. Apr. 2007 (CEST)

Es steht nirgends, dass der Schellenberg zu Nofels gehört, zumindest nicht in meinem Diskussionsbeitrag (nochmals lesen!). Unter [3] ist die Grenze zwischen Levis und Feldkirch auf dem Ardetzenberg eingetragen. --Brunosimonsara 16:01, 19. Apr. 2007 (CEST)

der südliche Teil des Ardetzenberges gehört zu Feldkirch. Oder: [4] --Brunosimonsara 16:19, 19. Apr. 2007 (CEST)

Nun ja, die Karte kommt aus einer Zeit (1857) , in denen die Eingemeindung noch nicht vollzogen war, Feldkirch hat im übrigen schon vor 1925 den Ortsteil Heiligkreuz von Tisis abgekauft was auf dieser Karte auch nicht drauf ist, mag sein, dass die Stadt den Rest des Ardetzenbergs auch an Levis abgetreten hat, in der Amtlichen Karte auf dieser Seite steht zumindest Levis auf dem Ardetzenberg. Die Vizebürgermeisterin musste ja für den Ortsteil Levis auf die Plakate und sie wohnt ja am Ardetzenberg. Ich werde aber diesbezüglich noch Erkundungen einziehen und dann bekannt geben, welcher Fraktion nun der Ardetzenberg gehört, oder welche ihn sich teilen. Was den Schellenberg anbelnagt habe ich mich nur auf diese Aussage "PS: Sämtliche österreichische Ortsteile auf dem Schellenberg (Fresch, Schüttenacker und Egg) gehören zu Nofels, also auch die Tostner Burg und St. Corneli? --Brunosimonsara 07:12, 19. Apr. 2007 (CEST)" bezogen und mich eben gefragt wo du das her hast. Ich gehe aber davon aus, dass St. Corneli und die Burg der Schellenberg vorgelagert sind und in deiner Quelle deshalb nicht dazugezählt werden (obwohl sie ja eigentlich dazugehören sollten). zu Nofels gehört auf jeden Fall Fresch und der Rest. --Moritz M. 16:43, 19. Apr. 2007 (CEST)

Das mit dem Schellenberg war selbstverständlich nur ein ironisches Beispiel, natürlich gehört nicht der ganze Schellenberg zu Nofels, auch wenn die genannten Ortsteile zu Nofels gehören, und ich will den armen Tostnern doch nicht die Burg und St. Corneli streitig machen. Aber genauso ist der Schluss nicht zulässig, dass der ganze Ardetzenberg zu Levis gehört, weil Teile dazu gehören. Die alte Grenze ist übrigens aber auch genauso im aktuellen Kataster eingezeichnet. - So, jetzt muss aber wohl Schluss sein mit dem schon doofen Denkmalstreit!! Beschränken wir uns im Text auf die Feststellung, dass das Denkmal auf dem Veitskapf steht, das ist wohl nicht zu bezweifeln (oder doch "Veitskopff", wie es auf dem Merian-Stich zu lesen ist?). Gruß aus Wien! (Habe 20 Jahre in Nofels gelebt, die Gegend ist mir also nicht unbekannt) --Brunosimonsara 17:04, 19. Apr. 2007 (CEST)

Ein Nofler Smpfindianer, soso ;-). Naja, ist eh nicht so wichtig, ich bin eben ein alter "Tüpftleschießer". Gruß aus Wien!

:-)). bis zum nächstenmal!

--Brunosimonsara 21:41, 19. Apr. 2007 (CEST)

Ich habe später erst diese frühere Diskussion gesehen und möchte keine alten Wunden aufreissen! Die Franzosen kamen via Nofels nach Tosters und wurden dort vor dem Margaretenkapf VON BEIDEN die Illschlucht flankierenden Käpfen, dem Margaretenkapf ob Tosters UND dem Veitskapf (,der) ob Gisingen beschossen. Vermutlich kam das Kriegerdenkmal einfach auf dem Veitskapf (ob Gisingen) zu stehen, weil dort a) der Blick nach Tosters besser ist und b) mehr Platz war, wo hingegen am Margaretenkapf schon das grosse Tor stand. Will damit nur sagen, ich finde auch, dass das Denkmal am Veitskapf (auf der Gisinger Seite) in die geschichte von Tosters reingehört, habe mich aber auch selbst - weil das nicht so ausgeführt ist - beim ersten Lesen gefragt, ob es sich hier nicht um eine Verwechslung handelt.
Könnte eine bisschen genauere Ausführung der Geschehnisse vielleicht zukünftige Missverständnisse und Zweifel bei den Lesern vermeiden? --Sums 13:24, 1. Sep. 2008 (CEST)

So genau habe ich mich nicht mit dem Schlachtablauf beschäftigt, muss aber doch auch Kämpfe "am Boden" gegeben haben, durch bloßen Beschuss von zwei Bergvorsprüngen gewinnt man keine Schlacht und schlägt den Gegner in die Flucht. Sagen wir, das Denkmal gehört geografisch nach Gisingen (oder nach Levis?), inhaltlich nach Tosters, also ist die Kategorisierung in beide Ortschaften ok. (Übrigens, sollte diese Diskussion nicht lieber nach de:Diskussion:Tosters verschoben werden mit Hinweis auf die Herkunft?). Habe übrigens noch freundlichere Bilder gemacht, kann mich aber nicht entscheiden welche(s) ich hochladen soll. Gruß --Welleschik (talk) 17:15, 1 September 2008 (UTC)

PS: Sind hochgeladen, vielleicht gefällt dir eines besser? (Benutzer:Brunosimonsara/Vorarlberg)

Hallo Brunosimonsara, es gibt ganz neu ein "Lesebuch Feldkirch" mit lauter Kurzgeschichten rund um Feldkirch. Mir gefällt's (ist auch nicht zu dick)! Darin wäre der Hergang - die Franzosen unten, die Verteidiger oben auf den beiden Käpfen - gut beschrieben.

Zurück zur Frage, wo das Denkmal (wenn auch nicht so relevant) physisch steht. Ich habe mir in VoGIS durch Auswahl 'Grundstücke' auch mal die Grenzen angeschaut. Mit Levis (war mir vorher schon klar) hat's natürlich rein gar nichts zu tun. Auf Tosters steht's auch nicht, da linksseitig der Ill (die Mitte der Ill ist die Grenze). Bleibt die Frage: Gisingen oder Feldkirch? Problem: In den Luftaufnahmen ist das Denkmal leider unter Bäumen verborgen. Die grenzlinie zwischen Feldkirch und Gisingen (rechts der Ill, nördlich vom Veitskapf) scheint nahe am Abhang zu verlaufen, das Denkmal steht aber soviel ich mich erinnere gerade nahe diesem Abhang. D.h. nachwievor nicht eindeutig klar. Egal oder soll ich mal mit dem Massband schauen gehen?

Abschliessend zu den neuen Bilder in Commons: Alle 3 toll (inkl. Tosters in Klammer :-)), wobei Bild 2 nicht ganz so, da stellenweise leichte Überbelichtungen. (Die doppelten Diskussionen lösche ich aus Commons, ok?). LG --Sums 23:26, 1. Sep. 2008 (CEST)

3 Kindergärten

Wo ist denn der dritte? ich kenn nur zwei. Auf der Homepage der Stadt sind auch nur zwei drinnen. Gibts noch einen privaten? --Moritz M. 19:20, 4. Apr. 2008 (CEST)

Sehr humorvoll... (Herkunft Ortsname)

Als ich mir gerade eben die Artikelversion vom 6. März 2006 zu Gemüte geführt habe, ist mir doch ein Schmunzeln über das Gesicht gehuscht. Köstlich, wirklich köstlich diese Erklärung der Herkunft des Namens... Habe mir erlaubt diese wissensbereichernde Abhandlung mal nach Wikipedia:Humorarchiv/Historisches zu retten. Auf dass der Artikel weiterhin solch wundervoll humoristische (aber historisch absolut grauenhafte) Stilblüten hervorbringe! :-) Lg Plani 11:43, 3. Sep. 2008 (CEST)

Das mit dem Toaster war ja wirklich ein Brüller. Gut, daß du ihn gerettet hast, Plani. Jedoch, ich kann auch das mit Toste oder Tosti als Namensgeber nicht so recht glauben. Der Wiki-Eintrag ist aber mittlerweile schon oft kopiert worden (feldkirch.at, burgenkunde, vntipps). Ich kläre das aktuell mit dem Heimatkundeverein Tosters ab und mache dann erforderlichenfalls Korrekturen/Ergänzungen. Und infolge dann auch noch die ausserdem mir bekannten Webseiteninhaber drauf aufmerksam. -- Sums 18:23, 4. Nov. 2009 (CET)

Gemäß Auskunft Heimatkundeverein Tosters (Hr. Beyer) stammt die Aussage 'Ortsname leitet sich vermutlich von einem Mann namens Tosti oder Toste ab' noch aus früheren Zeiten (Prof. Josef Zösmayr?), ist aber mittlerweile überholt. Klare Belege für neuere, naheliegendere Theorien z.B. von Namensforscherin Simone Maria Berchtold (Herkunft von prätonisch dorsum, dossum ((Berg-)Rücken)?) fehlen jedoch ebenfalls. Die Mutmaßungen, obwohl irgendwie unterhaltsam, wurden von mir ersatzlos entfernt und die Geschichte von Tosters neu geschrieben. -- Sums 18:38, 12. Nov. 2009 (CET)

Veitskapf

habe die Diskussion weiter oben teilweise verfolgt. Der Veitskapf liegt in Gisingen und das Denkmal auch, deswegen ist es schwer verständlich das Denkmal im Artikel Tosters zu sehen. Die Schlacht hat in Tosters und Gisingen stattgefunden, ich schlage vor, die Schlacht am Margarethen- und Veitskapf 1799 gegen die Franzosen in ein eigenes Lemma auszulagern und von den Ortsteilartikeln dorthin zu verlinken. Gruß SlartibErtfass der bertige 23:37, 6. Mär. 2011 (CET)