Diskussion:Turtle Islands (Sulusee)

Fehler im Artikel?

1. Möglicher Fehler: "Die Inseln im malaysischen Teil sind unbewohnt". Laut Profile Sandakan/mst.pdf dieser Quellen hat Selingan 35 Einwohner.
2. Möglicher Fehler: Libaran Island auf der malaysischen Seite fehlt (auch bewohnt). Laut Sailing Directions, Kapitel 10.64 bis 10.66 gehört auch Libaran Island zu den Turtle Islands
3. --Ratzer (Diskussion) 13:26, 30. Aug. 2012 (CEST)
4. "1000km von Manila"? evtl 100km? (nicht signierter Beitrag von 31.16.107.142 (Diskussion) 23:06, 30. Jul 2014 (CEST))

Kommentar Unsinn. Bitte mal eine Weltkarte konsultieren und den Massstab beachten. --cefalon (Diskussion) 22:09, 5. Aug. 2014 (CEST)

Basis zum Abgleich

[1] Dies sind 10 Inseln. Es sollten aber mind. 11 sein (7 philippin., 4 malays.)--Ratzer (Diskussion) 14:24, 30. Aug. 2012 (CEST)

Laut amtlicher topographischer Karte 1:100:000 Blatt Sandakan heissen die in diesem Bereich liegenden vier Inseln P. Selingan, P. Bakungan Kechil, P. Gulisan und P. Libaran. Libaran wird allerdings scheints nur als touristische Station für den Besuch der Inseln genutzt, nach offizieller Lesart sind nur drei Inseln gelistet; siehe [2][3]. In [4] wird klargestellt, dass zu Turtle Islands neun Inseln gehören. Gruß, --cefalon (Diskussion) 07:12, 31. Aug. 2012 (CEST)

Die Differenz ist schnell erklärt: Auf malaysischer Seite fehlt P. Libaran (wohl weil es kein Teil des Nationalparks ist), und auf philippinischer Seite Sibaung. Wegen dessen Fehlens kann ich nur spekulieren: bei weitem die kleinste Insel (vielleicht gibt es sie gar nicht mehr), oder sie ist nicht für den Nationalpark auf ph. Seite vorgesehen.--Ratzer (Diskussion) 07:33, 31. Aug. 2012 (CEST)

Ich weiß nicht, warum Sibaung weitgehend ignoriert wird. In den Sailing Directions, Kapitel 10.66 von 2011 heißt es: Sibaung Island (6°18'N., 118°00'E.), about 12m high to the tops of the trees, stands 4 miles WNW of Boaan Island. Ich habe inzwischen auch begriffen, dass das "Naturschutzgebiet" auf Ph-Seite Turtle Islands Wildlife Sanctuary heißt. Wenn dessen Grenzen in OSM korrekt sind (woran ich keinen Zweifel habe), dann fällt Sibaung deutlich innerhalb dieser Grenzen, siehe hier (zentiert auf Sibaung, für Anzeige des Inselnamens eine Stufe vergrößern).--Ratzer (Diskussion) 08:11, 31. (Aug. 2012 CEST)

Mal ein kleiner Hinweis P. Libaran gehört nicht zum Archipel der Turtle Islands, sie ist eine separate Insel und dient nur als touristische Station zum Besuch der drei malaysischen Inseln und Sibaung Island gehört zwar zum Archipel und liegt zwar in der Schutzzone, ist aber kein Bestandteil des Schutzgebietes des Turtle Island Wildlife Sanctuary, da auf Sibaung Island keine Meeresschildkrötengelege zu finden sind, die Insel ist ein mit Nipapalmen und anderem Gestrüp bewachsener Geröllfelsen. --Flameofthebeast (Diskussion) 13:50, 31. (Aug. 2012 CEST)

Laut Seefahrerhandbuch ist Pulau Libaran sehr wohl Bestandteil der Turtle Islands:

The following islands, which lie in the NE and N approach to Sandakan Harbor, are known collectively as the Turtle Islands. ...Taganak Island...Baguan Island...Clotilde Rock...Pulau Libaran...Pulau Gulisaan...Pulau Silingaan...Great Bakkungaan...Pulau Bakkungaan Kechil...Langaan Island...Lihiman Island...Boaan Island...Sibaung Island.... Es werden auch einige untermeerische Riffe angeführt, aber das sind ja keine Inseln. Clotilde Rock habe ich noch erwähnt, weil es als 0,6&m hohes Korallenriff (also über dem Wasser, also eigentlich eine Insel) beschrieben ist. Nun ist das Seefahrerhandbuch aber weder die Bibel noch das Grundgesetz. Wenn Du also reputable Quellen hast, die Pulau Libaran explizit als nicht zu den Turtle Islands gehörig erwähnen, würde mich das sehr interessieren. Solange diese Zugehörigkeitsfrage nicht geklärt ist, brauch ich mit dem Editieren gar nicht weitermachen.

Danke für die Infos zu Sibaung Island. Auch zu diesen Infos (keine Meeresschildkrötengelege, mit Nipapalmen und anderem Gestrüpp bewachsener Geröllfelsen) würde mich die Quelle sehr interessieren, danke.

Gruß,--Ratzer (Diskussion) 15:08, 31. Aug. 2012 (CEST)

Hier übrigens zur Info und Dok. ein Satbild von Boaan und Sibaung.--Ratzer (Diskussion) 15:17, 31. Aug. 2012 (CEST)

Nachtrag: Black Rock, White Rock und Tree Rock sind auch "above water" laut obigem Seefahrerhandbuch, und würden damit die Definition einer Insel erfüllen.--Ratzer (Diskussion) 15:30, 31. Aug. 2012 (CEST)

Ohne die Informationen des Handbuchs schmälern zu wollen: Die Informationen zu allem, was nicht direkt mit der Navigation zu tun hat, sind nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss. So wird in dem Handbuch die Anwesenheit einiger Inseln einfach ignoriert und es werden auch schon mal zwei benachbarte Inseln zu einer zusammengefasst, weil die Meerenge dazwischen so eng ist, dass sie eh nicht schiffbar ist. Bei den Höhenangaben ist meistens die Wipfelhöhe der Bewaldung gemeint, weil das aus der Sicht der Navigation die einzig wirklich fassbare Höhe ist. Ich muss Benutzer:Flameofthebeast für den Hinweis mit Sibaung Island im übrigen Recht geben. Die amtliche topographische Karte für Sandakan markiert lediglich Pulau Bakungan Kechil und Pulau Gulinsan (in dieser Schreibweise) mit "Taman Pulau Penyu", also wörtlich Schildkröteninselpark. Gruß, --cefalon (Diskussion) 15:40, 31. Aug. 2012 (CEST)

Namensänderung

Ist das Lemma Turtle Islands (Sulu-Archipel) korrekt? Die Turtle Islands sind doch geographisch kein Teil des Sulu-Archipels. Einwände gegen eine Verschiebung nach Turtle Islands (Sulusee)?--Ratzer (Diskussion) 16:20, 31. Aug. 2012 (CEST)

Hört sich vernünftig an. Im Zweifelsfall nochmal im Inselportal nachhaken. Wie ich ja schon auf Deiner Disk gesagt habe, wäre ich für die Aufspaltung des Artikels in mehrere Lemmata:

1. Turtle Islands als Inselgruppe

2. Turtle Islands als Schutzgebiet auf malaysischer Seite

3. Turtle Islands als Schutzgebiet auf philippinischer Seite

4. die entsprechenden Einzelartikel für jede Insel

Gruß, --cefalon (Diskussion) 17:27, 31. Aug. 2012 (CEST)

Aufteilung wurde schon mal auf der BKL vorbereitet. Bitte auch dort nachschauen, ob die geplanten Lemmata so passen, und dort ggf. schon mal ändern.--Ratzer (Diskussion) 17:44, 31. Aug. 2012 (CEST)

Oh, das ist gut; dann wäre noch die Verschiebung nach z.B. Turtle Islands (Sulusee) offen und die Anlage der Einzelartikel für die Inseln. --cefalon (Diskussion) 17:50, 31. Aug. 2012 (CEST)

Kollege Benutzer:Flameofthebeast hat hier die Rückverschiebung von Turtle Islands (Sulusee) nach Turtle Islands (Sulu-Archipel) angekündigt mit der Begründung, hier ginge es um eine politische Zuordnung (und nicht ohne mich "Deppchen" zu nennen). Meine Erwiderung an gleicher Stelle wird ihm wohl entgehen, da er diese Diskussion von sich aus für beendert erklärt hat.--Ratzer (Diskussion) 16:54, 22. Okt. 2012 (CEST)

Tja ich würde mal sagen das Leute aus Bayern sind in der heutigen Welt einfach weltfremd, aber abgesehen davon entgehen wird mir wohl nichts , ich komme ja nicht aus Bayern :) --Flameofthebeast (Diskussion), 20:10 22. Okt. 2012 (CEST).

@Flameofthebeast: Leider hast Du die Gelegenheit nicht genutzt, jetzt etwas zur Sache zu entgegnen, nämlich dass es hier nicht um eine politische Zuordnung geht, sondern um eine geographische, weil Sulu-Archipel ein geographischer Begriff ist. Und seit dem 31. August 2012 ist Dir wohl entgangen, dass ich hier die Verschiebung von Turtle Islands (Sulu-Archipel) nach Turtle Islands (Sulusee) zur Diskussion gestellt hatte, bevor ich sie vornahm.--Ratzer (Diskussion) 08:08, 23. Okt. 2012 (CEST)

Kumusta Ka? Tja mein lieber, der an meine Brust gewachsene User Ratzer, deine Meinung ist mir durchaus wichtig, aber Du bist was du bist ein Bayer eben, und mit deinem Navigationshandbuch kannst du segeln gehen, ich benutze es durchaus auch aber es sagt nichts aus über die Geographie der Region, Du kannst Segelroutenartikel daraus durchaus erstellen aber mehr auch nicht. Abgesehen davon, Verbesserungen von Deiner Seite führen vielleicht in Bayern zu Verbesserungen des Wissens und vielleicht auch zu einer Aufklärung der Bayowarischen Stämme, das sie nicht allein im Universum sind, aber bestimmt auch zu Verbesserungen in der Wikipedia nur nutze nicht ein Segelhandbuch zur Bestimmung irgendwelcher geographischer Regionen, das erkannte schon Kolumbus darum landete er auf San Salvador Island und nicht in China. Abgesehen davon im August 2012 war ich mit ganz anderen Dingen beschäftigt. Ich nehme mal an das Du noch nie in Südostasien warst und die Gegend hier maximal mit dem Finger auf der Landkarte besucht hast. Aber jetzt werde ich eierlegende Schildkröten auf Taganak Island zusehen, Ciao --Flameofthebeast (Diskussion), 12:40 23. Okt. 2012 (CEST).

Danke für die sachliche und informative Erläuterung. Na, das ist natürlich ein eindeutiger und unwiderlegbarer Beleg, weshalb Turtle Islands (Sulusee) nach Turtle Islands (Sulu-Archipel) verschoben werden muss. Dieser Kollege hats einfach drauf, auch wenn er selber aus Bayern kommt.--Ratzer (Diskussion) 13:06, 23. Okt. 2012 (CEST)

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– GiftBot (Diskussion) 05:36, 6. Feb. 2016 (CET)