Diskussion:UEFA Europa League 2024/25
Widerspruch in der Qualifikation
BearbeitenIn diesem Artikel sind noch widersprüchliche Angaben in den ersten beiden Qualifikationsrunden vorhanden. Die erste Runde ist mit 18 Mannschaften angegeben (aber detailliert nur 16 Teilnehmer) und in der zweiten Runden steht im Text, dass neun Sieger aus der ersten Runde Teilnehmen, detailliert aber von 8 Teilnehmern die Rede ist. Außerdem ist im Text nur vom 4. der niederländischen Liga (sonst nur dritte der jeweiligen Liga) und in der Detailaufstellung wird auch der vierte der schottischen Liga angegeben. In der englischen Ausgabe dieses Artikels ist in der ersten Runde von 16 Teilnehmern die Rede aus den Nationen 17 - 33 des Rankings (außer Russland). --2A01:75C1:AC0E:D20:1975:3139:BBD4:EE1E 16:27, 1. Mai 2024 (CEST)
Unentschieden
BearbeitenDrei Spiele endeten am 25.09. 1:1. Wieso sind die Auswärtsmannschaften in der Tabelle auf Platz 7 und die Heimmannschaften auf 10? Die Auswärtstorregel existiert doch gar nicht mehr. Oder? --Duschgeldrache2 (Diskussion) 02:34, 26. Sep. 2024 (CEST)
- siehe Platzierungskriterien Nr. 4 --217.110.209.235 09:45, 26. Sep. 2024 (CEST)
- Die Auswärtstorregel zählt nicht mehr in KO-Phasen bei Duellen zwischen Zwei Mannschaften mit Hin- und Rückspielen. In Liga bzw. Gruppenphasen kann es sehr wohl noch zur Anwendung kommen. --2A02:3038:60F:CE10:C1E1:B6FC:D148:B9C0 14:11, 26. Sep. 2024 (CEST)
NPOV
BearbeitenNachdem auf den Artikel zum Thema ein LA gestellt wurde, wurde nun der Abschnitt "Ausschreitungen" Abschnitt zu einem antiisraelischen Pamphlet umgearbeitet. Dass es sich um antisemitische Ausschreitungen kommt nicht mehr vor, vielmehr seien nur Fans angegriffen worden, obwohl bekannt ist, dass die Täter gezielt nach Israelis suchten, sie jagten und verprügelten. --Fiona (Diskussion) 19:47, 10. Nov. 2024 (CET)
- Ich ergänze nun als erstes das von einem SPA entfernte "Antisemitisch" in der Überschrift, --Fiona (Diskussion) 19:49, 10. Nov. 2024 (CET)
Macht diese Seite der Sache im Zusammenhang einen Sinn? Wird das in niederländischen Zeitungen erwähnt? --
Nicola kölsche Europäerin 20:25, 10. Nov. 2024 (CET)
NPOV 2.0: Quellen für das Fehlverhalten der israelischen Fussballfans
BearbeitenDie Vorgeschichte vom 6. November muss beim NPOV berücksichtigt werden. Im Allgemeinen empfehle ich, sich an en:November_2024_Amsterdam_attacks zu orientieren, dort ist das Fehlverhalten beider Parteien dargestellt, sowie der zeitlich Ablauf. Irgendwann wird auch dieser Abschnitt einen Anker/WL bekommen und als Wikidata-Datenobjekt sich zu den anderen 19 Interwikiversionen dazugesellen. Falls der LA überhaupt durchgeht.
Quellen:
There were clashes before the game, too, as Maccabi fans were among hundreds to march through central Amsterdam in a pro-Israel demonstration, during which flares were lit and Palestinian flags hung on some streets were torn down amid chants of "death to the Arabs." Anger rose as Israeli supporters disrespected a moment of silence: https://www.cbsnews.com/news/amsterdam-israeli-soccer-fans-attacked-after-maccabi-match/
Amsterdam’s police chief said Maccabi supporters attacked a taxi and set a Palestinian flag on fire the day before the match.
In the Johan Cruyff arena, just before kick off Tel Aviv fans ignored a moment of silence honouring recent flood victims in Spain, triggering more hostilities inside the stadium. https://www.independent.co.uk/news/world/europe/amsterdam-ajax-israel-tel-aviv-fans-clash-timeline-b2643949.html
Amsterdam city council member says ‘Maccabi hooligans’ instigated violence and attacked Palestinian supporters: https://www.aljazeera.com/news/2024/11/8/israeli-football-fans-clash-with-protesters-in-amsterdam
Israelische "Fußballfans" beim Flaggeabreißen: https://x.com/ME_Observer_/status/1854767009696825818
Israelische "Fußballfans", die in Gruppen von 20-30 Personen mit behelfsmäßigen Waffen herumlaufen, wie Latten und Metallstangen. Sie werfen auch Steine aus dem Polizeikessel und schüchtern den jungen Reporter ein (er sei in Gefahr falls er weiterfilme): https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=ySHIOYyJ95A
Eine fachliche Einordnung und Kritik der falschen und voreingenommenen Berichterstattung großer westlicher Medienkonzerne (BBC, CNN, ARD) durch Owen Jones, einen unabhängigen Journalisten, u. a. für den Guardian tätig: https://www.youtube.com/watch?v=clHlvgOPrWY
Wie Maccabi Tel Aviv Fans einzuordenen sind, sowie Belege für den Rassismus der Maccabi-Ultras, die ihre eigenen Spieler anfeinden, wenn sie arabischer oder afrikanischer Herkunft sind:
- https://www.dw.com/en/violent-protests-in-israel-when-far-right-football-fans-take-to-the-streets/a-54463825 When far-right football fans take to the streets in Israel, Deutsche Welle, 8. Juli 2020
- https://archive.is/DmIeL Promised land stained by spread of racism, The Times, 20. März 2005
- https://www.independent.co.uk/sport/football/european/maccabi-tel-aviv-fans-waved-a-banner-that-said-refugees-not-welcome-they-play-chelsea-in-london-on-wednesday-night-10499567.html Maccabi Tel Aviv fans waved a banner that said 'Refugees Not Welcome'
„Im Juni hat die israelische Initiative „Kicking Out Racism“ versucht, die Menge an rassistischer Sprache, die von den Fans verschiedener Fußballvereine verwendet wird, zu quantifizieren. Dabei stellte sich heraus, dass Maccabi nach Beitar Jerusalem die zweitgrößte Menge an rassistischen Äußerungen aufweist, die die Forscher beobachtet haben. https://www.bbc.com/news/live/cwyge1587e5t
Ein von Reuters verifiziertes Video zeigt Maccabi-Fans, die Leuchtfackeln zündeten und „Olé, olé, lasst die IDF gewinnen, wir werden die Araber ficken“ skandierten. Die New York Times und die Times of Israel verwiesen auf ein Video, in dem die Fans „Es gibt keine Schulen in Gaza, denn es sind keine Kinder mehr übrig“ sangen.[1],[2],[3]
Het Parool berichtete über Videos, auf denen zu sehen ist, wie einige Maccabi-Fans mit Gürteln in der Hand durch das Stadtzentrum laufen und Menschen angreifen. Het Parool: [4], [5]
Nach Mitternacht traten skandierende Maccabi-Anhänger die Tür zum Haus einer Frau ein, die ein pro-palästinensisches Plakat in ihrem Fenster aufgehängt hatte. [6], NRC Handelsblad: [7]
--2A02:3038:203:3098:9579:E7F2:60A9:D8DD 20:26, 10. Nov. 2024 (CET)
- kann mich dem nur Anschließen Die Einordnung der Ereignisse als Antisemitisch ist schlicht zu simpel und ignoriert die Hälfte der belegten Tatsachen. --2A02:3035:66D:758F:7E39:81C5:6768:8606 21:02, 10. Nov. 2024 (CET)
- Es gibt eine schöne Regel bei der Wiki, die besagt: Bei der Auswahl von Artikeln wertet Wikipedia nicht. Solange der Artikel neutral geschrieben ist, haben auch heikle Themen, die vielleicht manch einer aus moralischen, religiösen oder weltanschaulichen Gründen ablehnt, ihren Platz in der Wikipedia. Persönliche Werturteile, ob eine Sache, eine Partei oder eine Kulturposition richtig oder falsch ist, überlässt Wikipedia dem Leser. Wikipedia:Löschregeln#Nicht_akzeptierte_Löschbegründungen --2A02:3038:203:3098:9579:E7F2:60A9:D8DD 21:14, 10. Nov. 2024 (CET)
- Sehe ich genau so. Hier haben beide Seiten eine Eskalation verschuldet. Man könnte auch einfach von "Ausschreitungen" anstatt von "antisemitischen Ausschreitungen" schreiben -- Vezoy (Diskussion) 21:41, 10. Nov. 2024 (CET)
- Exakt das war die Überschrift: Ausschreitungen. Und zwar exakt mit der Begründung: Neutralitätsgebot Das ist zusammen mit dem wiederholten Versuch die Belege für Fehlverhalten der Fans wegzueditieren der ganze Hintergrund: Eine Seite hat wiederholt versucht den Begriff "Antisemitisch" hinzuzufügen und verletzt damit ganz deutlich das Neutralitätsgebot. Ich zitiere: "Ich ergänze nun als erstes das von einem SPA entfernte "Antisemitisch" in der Überschrift" - Also ein hin und her zwischen dem korrekten und neutralen "Ausschreitungen" und dem das Neutralitätsgebot verletzenden "Antisemitisch" Eine Eskalation besteht deshalb lediglich von einer Seite: Denen die unbedingt und unter allen Umständen auf eine a priori Einordnung als Antisemitismus bestehen. Die einzig richtige Vorgehensweise ist aus diesen Gründen eine Möglichst Chronologisch sortierte und neutral Formulierte Beschreibung als keine wertenden Begriffe wie "Mob" oder moraliserenden Begriffe wie "Antisemitisch" solange es dafür keine klare und eindeutige Sachlage gibt. --88.153.90.155 23:07, 10. Nov. 2024 (CET)
- Vorbild: die Englische wikiseite zu den Ereignissen https://en.wikipedia.org/wiki/November_2024_Amsterdam_attacks - Hier scheint es zu funktionieren das die Neutralität gewahrt bleibt --SorelusAurelius (Diskussion) 01:03, 11. Nov. 2024 (CET)
- Exakt das war die Überschrift: Ausschreitungen. Und zwar exakt mit der Begründung: Neutralitätsgebot Das ist zusammen mit dem wiederholten Versuch die Belege für Fehlverhalten der Fans wegzueditieren der ganze Hintergrund: Eine Seite hat wiederholt versucht den Begriff "Antisemitisch" hinzuzufügen und verletzt damit ganz deutlich das Neutralitätsgebot. Ich zitiere: "Ich ergänze nun als erstes das von einem SPA entfernte "Antisemitisch" in der Überschrift" - Also ein hin und her zwischen dem korrekten und neutralen "Ausschreitungen" und dem das Neutralitätsgebot verletzenden "Antisemitisch" Eine Eskalation besteht deshalb lediglich von einer Seite: Denen die unbedingt und unter allen Umständen auf eine a priori Einordnung als Antisemitismus bestehen. Die einzig richtige Vorgehensweise ist aus diesen Gründen eine Möglichst Chronologisch sortierte und neutral Formulierte Beschreibung als keine wertenden Begriffe wie "Mob" oder moraliserenden Begriffe wie "Antisemitisch" solange es dafür keine klare und eindeutige Sachlage gibt. --88.153.90.155 23:07, 10. Nov. 2024 (CET)
Angriffe Israelischer Fans mit Eisenstangen
BearbeitenEin Video zeigt wie israelische Fans Eisenstangen von Baustellen nehmen und in Gruppen Passanten jagen. --2001:7C0:2900:8090:C4E4:5EFD:2701:6BFF 09:45, 14. Nov. 2024 (CET)
Abschnittsüberschrift Amsterdam
BearbeitenWir sollten die Abschnittsüberschrift zu den Ausschreitungen in Amsterdam jetzt an das verlinkte Lemma anpassen. Jemand dagegen? --Andreas JN466 08:27, 20. Nov. 2024 (CET)