Diskussion:Urban Winistörfer

Begriff?

@Buchstapler: Du schreibst "...hier war er Grosskeller...". Was bitte ist eine Funktion als "Großkeller"? Könnte es sich um ein Missverständnis handeln und es ist ein Cellerar gemeint? Freundlicher Grüße --Lutheraner (Diskussion) 01:28, 25. Dez. 2022 (CET)

die quelle hat grosskellner ja klar gemeint ist der Cellerar vulgo Kellermeister. Denke ich mal grüsse

--Buchstapler (Diskussion) 01:35, 25. Dez. 2022 (CET)

Hallo Lutheraner, ja sorry hatte das für einen Typo gehalten, na klar, es gab neben dem Keller auch den Kellner gibts ja heute noch(!) habe berichtigt und einen guten Rutsch ins 2023 wünscht Buchstapler (Diskussion) 20:03, 31. Dez. 2022 (CET)

Das ist so falsch - es gibt im klösterlichen Bereich keinen Großkellner und auch darüber hinaus gibt es nahezu keinen Belege für den begriff. Das dürfte hier schon in der Quelle falsch gewesen sein. Deshalb habe ich es jetzt ganz raus genommen. Sinn machen würde nur der Cellerar - was sein kann, ist dass es sprachlich Verballhornungen zum Kellner gegeben hart, der hat dann aber nicht s im Kloster zu suchen. Und der Cellerar ist auch nicht mehr der Kellermeister , sondern der Haushaltsverantwortliche des ganzen Klosters. Bitte mal den Artikel lesen. Gruß --Lutheraner (Diskussion) 21:19, 31. Dez. 2022 (CET)

Doch das ist der Verwalter eines Kelnhofs, also durchaus möglich - ich hatte erst eine Urkunde da kam beides in einer Person zusammen, Cellerar und Grosskelner. Finde sie heute aber wohl nicht mehr, aber nächstes jahr sicher:) trotzdem: guts neues. Buchstapler (Diskussion) 22:20, 31. Dez. 2022 (CET)

Großkellner oder Großkeller (Cellerarius maior) ist der Obercellerar, im Unterschied zum Kleinkell(n)er (Cellerarius minor) oder Subkellner. --gge 15:21, 1. Jan. 2023 (CET)

Dafür ist aber kaum ein Beleg zu finden. Dann sollte man aber den gängigen Begriff des Cellerars (´bzw. Großcellerars) verwenden, denn der ist für den Leser nachzuvollziehen und nicht verwirrend. --Lutheraner (Diskussion) 15:44, 1. Jan. 2023 (CET)

Ich würde die Amtsbezeichnung wählen, die damals in St. Urban (und den anderen Schweizer Abteien) üblich war, nämlich Großkellner. Das es für diesen Begriff keine Belege gäbe, leuchtet mir nicht so richtig ein. Aber was weiß ich schon. --gge 16:25, 1. Jan. 2023 (CET)

Belege fehlen

Mich wundert, daß der Kollege Lutheraner das nicht auch beanstandet hat. Der Autor verrät ja seine Quelle nicht. --Enzian44 (Diskussion) 03:38, 31. Dez. 2022 (CET)

Hallo Enzian44, danke für den Hinweis, habe die Quelle (liegt mir jetzt vor) soeben zugefügt. Danke für mitlesen! Beste Grüße und guten Rutsch! Buchstapler (Diskussion) 19:59, 31. Dez. 2022 (CET)