Diskussion:Vernichtungslager Maly Trostinez/Archiv

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[[Diskussion:Vernichtungslager Maly Trostinez/Archiv#Thema 1]]

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Fotos

Hallo! Die Fotos im Artikel über Maly Trostenez sind falsch!! Sie zeigen keineswegs die Umgebung von Maly Trostenez, sondern die Gedenkstätte von Chatyn. (Das Mahnmal, sowie die Reste des abgebrannten Dorfes.) Man sollte sie so schnell wie möglich entfernen.(Ich weiß gerade nicht, wie das technisch abläuft.) Zu späterem Zeitpunkt mehr über Trostenez. andrea

Kann bestätigen, dass die gezeigten Fotos definitiv aus Chatyn stammen. Habe sie deswegen entfernt.Hausmaus 16:53, 8. Apr. 2007 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 11:54, 5. Feb. 2022 (CET)

Belege

Zur Zeit sind Belege/references unzureichend. Gestrichen und hierher kopiert habe ich folgenden Sätze, die aus einem Roman belegt werden:

Adolf Eichmann gab in seinem Prozess in Jerusalem an, sein Vorgesetzter, Heinrich Müller, habe ihn zur Inspektion nach Minsk geschickt: In Minsk werden die Juden erschossen, möchte Bericht haben, wie das vor sich geht. Eichmann sah dort, wie junge Schützen, mit dem Totenkopf auf den Kragenspiegeln, hier in eine Grube schossen. (Nach: Fever (Roman) S. 169) Der "Totenkopf" markiert die SS.)

Ich bemühe mich´, andere Zitate und Angaben im Artikel nachträglich zu belegen. -Holgerjan 20:14, 11. Aug. 2007 (CEST)

Bei der Nachrecherche stellte sich heraus, dass die Angabe von 23 Zügen nicht mehr dem Forschungsstand enspricht. Nach Gottwald/Schulle nur 15 nachweisbar. Auch Gaswagen eher beiläufig erwähnt, Erschießungen vorherrschend. -Holgerjan 22:04, 11. Aug. 2007 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 12:01, 5. Feb. 2022 (CET)

Trostinec/Trostinez

es gibt zwar einen redirect, aber es gibt keine Erklärung zu den unterschiedlichen Schreibweisen von „Klein-Trostinez“, vielleicht kann das noch jemand besorgen. Die Verwendung ist aktuell etwa 2 zu 1--Goesseln 14:25, 11. Okt. 2009 (CEST)

„Maly“ ist polnisch und heißt „Klein“. Im Artikel diese Schreibweise nicht mehr vorhanden. --Treck08 (Diskussion) 11:54, 5. Feb. 2022 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 11:54, 5. Feb. 2022 (CET)

Einleitung

Mir kommt die Einleitung etwas holprig vor. Zunächst wird Maly Trostinez durch Überschrift und ersten Einleitungssatz als Vernichtungslager klassifiziert (ob es tatsächlich eines war oder nicht möchte ich mir nicht anmaßen festzustellen, dafür weiß ich darüber zu wenig), am Ende der Einleitung dann hinzugefügt, dass "manche Forscher [...] das Lager daher auch als "Vernichtungslager" [bezeichnen]". Das wirkt auf mich so, als sei die Einstufung als Vernichtungslager eher eine Minderheitenmeinung, stimmt das? Ansonsten wäre ich eventuell für eine Überarbeitung der Einleitung, wenn nicht irgendetwas dagegen spricht. Da ich mich wie gesagt nicht besonders damit auskenne und auch wenig belesen bin in dieser Hinsicht, würde ich dies einem erfahreneren Benutzer überlassen. Freundliche Grüße --Ptotheizzo (Diskussion) 09:51, 29. Nov. 2012 (CET)

Zum Problem der Bezeichung "Vernichtungslager" ist oben auf dieser Seite schon Wesentliches gesagt. "Minderheitsmeinung" würde ich hier nicht sagen wollen, weil eine Mehrheit der Fachveröffentlichungen zum Holocaust sich nicht explizit gegen eine Bezeichnung "Vernichtungslager Maly Trostinez" wendet, jedoch die Bezeichnung "Vernichtungslager" in Darstellungen lediglich für die altbekannten oben aufgezählten Stätten benutzt.

Die von dir bemerkte "Holprigkeit" beruht auf dem Hintergrund, dass hier der Text als "Vernichtungslager Maly Trostinez" eingestellt wurde, diese Bezeichnung aber fachsprachlich kaum vorkommt und damit eine eigentlich nicht statthafte "Theoriefindung" ist. Von der Sache her wären die Merkmale eines Vernichtungslagers zeitweilig erfüllt gewesen.

Wenn du einen Formulierungsvorschlag hast, könnten wir ihn an dieser Stelle weiter diskutieren. MfG --Holgerjan (Diskussion) 12:36, 29. Nov. 2012 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 11:54, 5. Feb. 2022 (CET)

Abschnitt "Weitere Opfer und Gesamtzahl"

Zur Gesamtzahl heißt es: "Um die 40.000 Opfer lassen sich relativ sicher nachweisen." Angesichts der im Text genannten Daten ist das eine recht forsche Aussage:

- "Fast jeder dieser [15] Deportationszüge umfasste 1.000 Personen"

- bei der Ghettoräumung ermordet: "vermutlich 5.000 in Maly Trostinez"

- "Dieselbe Zahl an Opfern forderte die Auflösung des Ghettos im Oktober 1943" (vermutlich auch mit derselben Genauigkeit)

- "etwa 3.000 angeblich „unproduktive Bandenverdächtige" -> s.o.

- im Juni 1944 "wurden etwa 6.500 Insassen [...] erschossen" -> s.o.

Natürlich hat keiner mit dem Zettelblock danebengestanden und genaue Zahlen festgehalten. "Relativ sicher" nachgewiesen dürften demnach deutlich weniger sein als tatsächlich vorhanden. Allein die Rundung fast aller im Text genannten Zahlen auf volle Tausend deuten auf eher grobe Schätzungen hin. Nimmt man diese Zahlen trotzdem als Grundlage, so kommt man auf 34.600 Opfer statt auf 40.000. "Relativ sicher" nachgewiesen sind aber auch die nicht, selbst wenn es tatsächlich 40- oder gar 60-tsd. gewesen sind.

(nicht signierter Beitrag von 178.5.27.89 (Diskussion) 17:16, 23. Aug. 2017 (CEST))

Deutsche Welle: „zwischen Frühjahr 1942 und Sommer 1944 wurden hier nach unterschiedlichen Schätzungen zwischen 60.000 und 200.000 Menschen umgebracht. Es waren sehr viele Juden darunter, vor allem aus Westeuropa.“ --Treck08 (Diskussion) 11:54, 5. Feb. 2022 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 11:54, 5. Feb. 2022 (CET)

Transporte

Longerich werden 23 Transporte untergeschoben, dabei meinte er 16, die nach Maly Trostenez gingen und 7 die schon 1941 ins Ghetto Minsk gingen (als Maly Trostenez noch nicht in Funktion war). D.h. er schreibt von allen Transporten in den Raum Minsk. Gottwaldt schreibt auch nicht nur über 15 Transporte. Da wurde in der Vergangenheit etwas zusammengeschustert. Ich habe deshalb erstmal die Absätze aus dieser Version [1] rausgenommen, zumal die Transporte jetzt einzeln aufgeführt sind.--5glogger^Disk 20:39, 14. Feb. 2018 (CET)

Hatte „Holgerjan 22:04, 11. Aug. 2007“ bereits so gesehen. „23“ nicht mehr im Artikel. --Treck08 (Diskussion) 12:01, 5. Feb. 2022 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 12:01, 5. Feb. 2022 (CET)

Maly Traszanjez

Dies ist die belorussische Bezeichnung für das Lager und steht auch so auf kyrillisch auf der deutschen Seite. Da sich das Lager auf weißrussischem bzw. belorussischem Boden befindet, scheint mit diese Schreibweise sinnvoller als die russische. Teichgräber (Diskussion)

Deine Meinung in allen Ehren. Du hast aber aus den obigen Beiträgen wahrgenommen, dass die Schreibweise in der deutschsprachigen historischen Fachliteratur eine andere ist? Deine unabgesprochene, nicht dem Diskussionsverlauf entsprechende und nicht einmal in der Versionszeile vermerkte Änderung war nicht in Ordnung. --H.Parai (Diskussion) 17:35, 9. Jun. 2018 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 11:57, 5. Feb. 2022 (CET)