Diskussion:Vesuv

Dieser Artikel war am 18. März 2015 der Artikel des Tages.

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Murks im Text.

""Während der folgenden Stunden stieg eine Eruptionssäule aus heißem Wasserdampf, Kohlenstoff und vulkanischem Auswurf auf. Das 700–800 °C heiße Magma bewegte sich mit Überschallgeschwindigkeit aufwärts. Neben Vulkanasche, Bimssteinen und Lapilli wurden auch Dolomite aus der Magmakammer ausgeworfen ""

Kohlenstoff: als Diamant oder als Graphit?

heiße Magma mit Überschall : Unsinn im Quadrat.

"Dolomite" : interessanter Plural eines Ahnungslosen

2A02:810C:403F:FFCC:A8EF:7CA:E65:A8B5 19:48, 26. Apr. 2019 (CEST)

Dieser Satz ist schon ziemlich schlecht formuliert, die zu Grunde liegenden Fakten sind aber nicht so total fasch, wie Du meinst.

Kohlenstoff: Hier kann wohl nur Kohlenstoffdioxid gemeint sein, das häufigste Gas bei Vulkanausbrüchen.

Überschall: Tatsächlich schießen das Material und die Gase bei plinianischen Ausbrüchen am Schlot mit bis zu 600 m/s heraus, danach wird es natürlich langsamer. Siehe Eruptionssäule oder einschlägige Literatur.

Dolomite: Ob der Plural von Dolomit korrekt ist, kann ich nicht entscheiden, jedenfalls wird er auch hier im Wiki so verwendet. Als Nebengestein aus dem Deckgebirge ist er sehr wohl Bestandteil des Auswurfes, was weiter oben unter "Geologische Entwicklung" auch nachzulesen ist. [1]

--Sextant (Diskussion) 11:55, 29. Apr. 2019 (CEST)

"Die Eruption, der seit 1904 Schlackenauswürfe vorangingen, dauerte vom 4. bis zum 22. April und förderte bei ihrem Höhepunkt am 8. April Aschen bis in 1300 m Höhe." Welch hoher Aschenauswurf, wenn doch der Vesuv 1280 m hoch ist!--Astra66 (Diskussion) 08:16, 8. Apr. 2021 (CEST)

Vorsicht mit dem Begriff der Schallgeschwindigkeit - diese hängt nämlich von der Temperatur ab. Bei 800°C heißem Gas liegt die Schallgeschwindigkeit bei ca. 660m/s und nicht bei 340m/s wie bei 20°C. Ein Gasstrom bekommt man nicht so ganz einfach auf Überschall - das schafft selbst ein Vulkan nicht - da nahe der Schallgeschwindigkeit der Gegendruck extrem zunimmt. Überschalljäger z.B. nutzen genau diese Eigenschafft die Schallgeschwindigkeit verschieben zu können in ihren Triebwerken. Der Nachbrenner hat auch die Aufgabe das Abgas des Triebwerks soweit zu erhitzen, so das eine Abgasströmungsgeschwindigkeit erreicht werden kann, welche weit über der üblichen Schallgeschwindigkeit von 340m/s liegt. Ohne Lavaldüse (und ein Vulkanschlot ist keine) erreicht das Gas max. ca. 90% der Schallgeschwindigkeit - bei 800°C und damit 660m/s Schallgeschwindigkeit sind das rund 600m/s. Mit 80-90% der Schallgeschwindigkeit - so schnell fliegt auch ein moderner Jet - hängt alles irgendwie zusammen ;-) 91.42.62.40 06:17, 13. Nov. 2023 (CET)

Wenn schon verlinken, dann richtig: Der(!) Kreuzberg in dem Zitat von Bierbaum (Abschnitt "Darstellung in der Kunst"), meint sicher nicht Berlin-Kreuzberg (so aber der link), sondern den Kreuzberg in der bayerischen Rhön...--2003:E4:EF3A:AE00:50:ADF4:1358:17EE 15:29, 8. Apr. 2021 (CEST)

Aktiver Vulkan

Der nächstliegende aktive Vulkan sind die Phlegräischen Felder, wo nicht nur der letzte Ausbruch erst 1538 n.Chr stattfand, sondern auch heute noch erhebliche Aktivitäten durch Thermalquellen und Fumarolen zu beobachten sind. In der Datenbank der holozänen Vulkane sind weitere Festlandsvulkane in Italien, Frankreich, Spanien und Deutschland aufgeführt. Siehe auch: [2] --Sextant (Diskussion) 16:05, 1. Mär. 2020 (CET)

Insofern ist der Einleitungssatz, es handele sich beim Vesuv um den einzigen aktiven Vulkan auf dem europäischen Festland, inkorrekt. --2A02:8071:8280:3340:6403:F9B1:AEA3:BE92 17:38, 8. Okt. 2023 (CEST)

Der Vesuv und die Phlegräischen Felder haben eine gemeinsame Magmakammer und sind daher als Einheit zu betrachten. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 18:08, 8. Okt. 2023 (CEST)

@Antonsusi

Das wird im Wikipedia-Artikel über die Phlegräischen Felder, aber durchaus angezweifelt:

"Dieses einfache Bild wird von anderen Fachleuten aber angezweifelt, da der Chemismus der Laven deutlich unterschiedlich ist." --2A02:8071:8280:3340:6403:F9B1:AEA3:BE92 21:53, 8. Okt. 2023 (CEST)

Fragwürdige Aussagen im Abschnitt Pompeji-Eruption/Verlauf

Ich bin einigermaßen konsterniert über den Inhalt des Abschnitts "Verlauf". Neben kleinerem Korrekturbedarf gibt vier unten aufgeführte Aussagen, die alle nicht belegt, meiner Meinung nach aber schlicht falsch sind. Der am Ende des Abschnitts zitierte Artikel von Giuseppe Mastrolorenzo enthält keine dieser Aussagen. Auch sonst keine Belege dazu, weder im Artikel, nicht im englischen oder italienischen Wiki, noch sonst wo zu finden. Der überwiegende Teil der Formulierungen finden sich zudem bei Pompeji redundant wieder! Die Aussagen finden sich schon seit Anfang 2007 im Text!

Vor Korrekturen im Text, würde ich doch noch Gelegenheit geben, die wirklichen Quellen aufzufinden, was mir selbst bisher nicht gelungen ist. Deshalb setze ich erst mal nur den Baustein "Quellen". Hier setze ich die Punkte mal in Unterabschnitte, um sie gezielter einzeln diskutieren zu können:--Sextant (Diskussion) 11:13, 12. Mär. 2020 (CET)

Auslöser des Erdbebens 62 n.Chr.

(Erster Absatz) Sehr spekulativ. Wird heute als tektonisches Beben angesehen. Solche Beben sind in der Region nicht ungewöhnlich.--Sextant (Diskussion) 11:13, 12. Mär. 2020 (CET)

Auslöser der Eruption

(Zweiter Absatz) Prosa, m.E. reine Spekulationen, also einer Enzyklopädie nicht würdig. Meinen Quellen nach war der Beginn eine durch Wasserzufluss ausgelöste Phreatomagmatische Explosion.--Sextant (Diskussion) 11:13, 12. Mär. 2020 (CET)

Eruptionsregen und Schlammströme

In den Ablagerungen der Eruption vom 79 n.Chr. finden sich keine Spuren von Schlammströmen (Lahars).

Früher (im letzten Jahrhundert) wurden Ablagerungen von pyroklastischen Strömen als Schlammströme interpretierte, und damit auf große Regenmengen geschlossen, die während der Eruption niedergegangen sein mussten. Ein Verwechslung ist auch möglich mit den Schlammablagerungen, die in Herculaneum über den Ablagerungen der Eruption liegen, also der später erfolgten. (Dazu fand ich ein Bild, aber keine weiteren Details)--Sextant (Diskussion) 11:13, 12. Mär. 2020 (CET)

Satz entfernt. --Sextant (Diskussion) 15:20, 29. Mai 2020 (CEST)

Ich fand noch folgenden Satz: Extensive damages were produced, after the eruption, by numerous mudflows caused by the mobilization of loose ashes by rainstorms (Lirer et al., 2001). Roberto Scandone et al: Death, Survival and Damage during the 79 AD Eruption of Vesuvius. In: JOURNAL OF RESEARCH AND DIDACTICS IN GEOGRAPHY. 2019, S. 5–30.  --Sextant (Diskussion) 09:01, 1. Okt. 2020 (CEST)

Lavastrom am Nordfuß des Monte Somma

(Vorletzter Absatz) Nirgendwo erwähnt, und bei plinianische Eruptionen nicht üblich. Als Lokation kommt der Beschreibung nach nur das "Valle del Gigante" in Frage. Da das Tal von späteren Ablagerungen bedeckt ist, müssten dort Bohrungen stattgefunden haben.--Sextant (Diskussion) 11:13, 12. Mär. 2020 (CET)

Satz entfernt. --Sextant (Diskussion) 15:20, 29. Mai 2020 (CEST)

Diverse Formulierungen

"ein Beleg dafür, dass der Schlot bis mehrere Kilometer tief hinab leer geschossen wurde" ?

"blies ein Gasstrahl das zerriebene Gestein der glühenden Schlotwände bis hinauf" ?

"Der leere Schlot des Vulkans stürzte mehrfach ein" ? --Sextant (Diskussion) 14:38, 12. Mär. 2020 (CET)

"vor 8010 ± 40 Jahren"

Von wann rechnet diese Angabe?? Wie oft soll diese Angabe umgeschrieben werden?? Jedes Jahr? Alle 10 Jahre?? Wozu haben wir eine eingefühte Chronologie?? Was soll so ein primitiver Mist?? 2A02:8108:9640:AC3:F55F:D909:A1D3:16B9 18:16, 27. Jul. 2020 (CEST)

Wer ist "wir" und wieso pöbelst du hier herum? Wenn du nicht freundlich posten kannst, lass es bitte.--Nico b. (Diskussion) 19:44, 27. Jul. 2020 (CEST)

Dieser Punkt ist nun erledigt. Gruß! GS63 (Diskussion) 23:57, 28. Jul. 2020 (CEST)

Nein, nicht wirklich. Wenn man es an dieser Stelle anpasst, weil man meint, dies sei eine unpassende Notation, obwohl sie genau so in den zitierten Quellen vorgenommen wird, dann muss man es überall anpassen. Jetzt haben wir kurz davor "16.130 ± 110" im Text, dann plötzlich eine Angabe mit Christus-Bezug, nachher geht es dann wieder mit geologische Notation weiter. Das halte ich für keine Verbesserung.--Nico b. (Diskussion) 11:14, 29. Jul. 2020 (CEST)

Ja, die Behebung eines Fehlers führt eben nicht zur automatischen Behebung aller gleichartigen Fehler. Insofern hat die Seite natürlich nicht ihren anzustrebenden Endzustand erreicht. Sicherlich könnte man sich fürs erste mit dem Stand der Quelle behelfen, ohne das aber natürlich direkt in den Text zu schreiben. Noch besser wäre es aber natürlich eine noch solidere Quelle zu haben. Die aktuelle wirkt doch etwas roh und vielleicht im Detail auch unfundiert, wenn man hinsichtlich der Aktualität auf einige Jahrzehnte Genauigkeit abzielt. Gruß! GS63 (Diskussion) 00:25, 30. Jul. 2020 (CEST)

Ausbruch 79 n. Chr

Ich zweifle das Datum (also das Jahr) nicht an, aber wäre es möglich einen scan des Dokuments einzufügen, mit Hinweis wo in diesem scan das Datum zu sehen ist? Mir ist schon klar das das vermutlich römische Zahlen sind; wäre aber nett wenn man das auf Anhieb einsehen kann, sowie Angabe wo dieses Dokument zu finden wäre. 2A02:8388:1604:F600:A023:1A46:73DC:AD2 17:24, 1. Feb. 2022 (CET)

geht es hier um Vesuv#Dokumentation? Das wird schwieriger, weil das nicht ein Dokument ist, sondern (nicht im Original erhaltene?) Briefe, von denen wiederum Kopien erstellt wurden; das ganze auf Latein und natürlich in römischer Zeitrechnung. --Enyavar (Diskussion) 11:40, 9. Jun. 2023 (CEST)