Diskussion:Viktor Siemerling

Verwandtschaft zu Ernst Siemerling?

Ich finde in der Siemerling-Genealogie und auch auf dessen Lemma keinen Ansatzpunkt für ein Verwandtschaftsverhältnis zu E.S. ... --STA (Diskussion)). 17:36, 23. Aug. 2017 (CEST)

Ich habe nur die Angaben der DNB bei Viktor Siemerling mit den Personen bei Grewolls in Verbindung gesetzt und den dortigen Satz bei Ernst S. entsprechend interpretiert:

• DNB 141634146 Viktor Siemerling
  Beziehungen zu Personen: Siemerling, Friedrich (Onkel) = DNB 133313239 = Siemerling, Heinrich Carl Theodor Friedrich 1789-1837

• Grewolls 9440: Siemerling, Viktor (Julius Friedrich) / Apotheker, Kaufmann, Bankier (geb. 3.2.1823 Neubrandenburg - gest. 1.1.1879 Neubrandenburg)
  • Vater: (Johann Christian) Ludwig S., Apotheker, Kaufmann

Vater

• Grewolls 9438: Siemerling, (Johann Christian) Ludwig / Apotheker, Kaufmann (geb. 19.1.1791 Aurich - gest. 22.11.1853 Rom (Italien)
  • Vater: Christian (Friedrich) S., Mediziner, Apotheker
  • Bruder: (Heinrich Karl Theodor) Friedrich S., Mediziner, Dichter

Onkel

• Grewolls 9437: Siemerling, (Heinrich Karl Theodor) Friedrich (Pseud.: Homogalakto) / Mediziner, Dichter (geb. 5.4.1789 Aurich - gest. 20.7.1837 Stralsund)
  • Vater: Christian (Friedrich) S., Mediziner, Apotheker
  • Bruder: (Johann Christian) Ludwig S., Apotheker, Kaufmann

Großneffe

• Grewolls 9436: Siemerling, Ernst (Paul Bruno) / Mediziner (geb. 9.9.1857 Müssow - gest. 6.1.1931 Berlin)
  Der Mediziner und Dichter Friedrich (Heinrich Karl Theodor) S. war sein Großvater;
  → Lemma → Ernst Siemerling (* 9. September 1857 in Müssow; † 6. Januar 1931 in Berlin)] → also die selbe Person

Da ist also keine Theoriefindung betrieben worden, wenn die Verbindung nach Genealogie nicht passt, liegt die DNB (mit dem Onkel) oder Grewolls (mit dem Großvater) falsch. Mehr Infos kann ich dir nicht geben. Gruß --Privat-User (Diskussion) 22:01, 23. Aug. 2017 (CEST)

Ja, dergleichen Interpolierung bringt mitunter weiter, und bei näherer Betrachtung sind Aussagen in der Lit. meist auch nicht eben sicherer. Wenn die GREWOLLS-Angabe, dass "Homogalakto" Friedrich S. (*1789) der Großvater von Ernst S. (*1857) war, stimmt (wovon ich ausgehe: vermutlich wird das so irgendwo in entlegener Lit. stehen), müßte einer von dessen 4 bekannten Söhnen des "Homogalakto" (einer davon starb 4-jährig) sein Vater gewesen sein. Ausgehend vom Geburtsjahr des Ernst S. (*1857) finde ich ihn überraschend in einer Neubrandenburger Abiturientenliste mit der Angabe, er habe im Herbst 1875 das Abitur bestanden, wolle Landwirt werden, und sein Vater sei "Kaufmann Dr. S./hierselbst" [also (Heinrich Georg) Ludolf S. (1817-1860), Dr. jur.; Advokat / Neubrandenburg; (später?) Gutsbesitzer / Trollenhagen] gewesen. Die einzige mir bekannte Siemerling-Genealogie (ein unveröffentlichtes Typoskript aus den 1940ern) kennt ihn jedoch nicht. Seine Mutter könnte dann wohl dessen Ehefrau Marie Koch (*1815), eine To. des Neubrandenburger Advokaten, Senators und Ratssyndikus Carl KOCH (*1788), der auch Gutsbesitzer auf Trollenhagen und Godenswege war. Mit diesen Angaben gefüttern generiert eine Systemabfrage hier:

Viktor Siemerling, Dr. phil. / Universität {...} ist ein Cousin von einem Elternteil von Ernst Siemerling.

   Weil
       Christian <der Jüngere> Siemerling, Apothekenbesitzer {Neue Ratsapotheke} / Neubrandenburg.
       Charlotte Friederike Dorothea Hiccius.
   sind zugleich
       Urgroßeltern von Ernst Siemerling
       Großeltern von Viktor Siemerling, Dr. phil. / Universität {...}

Das sollte als Erklärung hinreichend Plausibel sein?! Mal wieder war dazugelernt ;-) --STA (Diskussion)). 19:44, 24. Aug. 2017 (CEST)

@Erichsohn: Nach der Beurkundung seiner Heirat (Standesamt Berlin XIIa, Nr. 558 vom 25. November 1893) mit Pauline Fanny Ferdinande Freiin von Richthofen (* 11. November 1873 in Karlsruhe; Tochter von Fanny Frfr. v. Richthofen, geb. Mendelssohn-Bartholdy (1851-1924) und Major Eugen Frhr. v. Richthofen (1835-18711877), Enkelin von Paul Mendelssohn-Bartholdy) war Ernst Paul Bruno Siemerlings Vater mitnichten (Heinrich Georg) Ludolf Siemerling. Als seine Eltern werden angegeben der Rentier Friedrich Siemerling in Bodstedt bei Franzburg und dessen verstorbene Ehefrau Marie, geb. Schurig, zuletzt wohnhaft in Freienlande bei Stralsund (abgerufen über ancestry.com am 25. August 2017). Ein Trauzeuge war übrigens der Onkel der Braut Ferdinand von Richthofen. --Concord (Diskussion) 23:27, 25. Aug. 2017 (CEST) - Ich habe es bei Ernst Siemerling korrigiert. Das lässt uns aber natürlich nun fragen, wie sein Vater, der Rentier Friedrich S., in die Genealogie passt... --Concord (Diskussion) 01:08, 27. Aug. 2017 (CEST)

@Concord: So gefällt mir die Sache ungleich besser, zumal es einen Ernst Paul Bruno - zwar ohne jegliche weiteren Angaben - in der Genealogie gab. Hast/findest Du noch den Taufeintrag für Ernst S.? Wieso GebOrt Müssow? -- UND: Bei den Richthofens stimmt was nicht: Ernsts Ehefrau (*1873) ist To. von Vater (+1871) --- das geht nicht. Mein System schlug gleich Alarm. -- UND (2.) bei REDDEMANN hatten wir schon unglaublich viele Fehler, dass ich Reddemanns Angabe zum Abitur in HST erstmal grundsätzlich anzweifle. Kannst Du das aus einer Abiturientenliste für HST belegen? In NB scheint es tatsächlich einen zweiten Ernst S. gegeben zu haben. Eine Abiturientenliste für NB [SCHUBERT, SchülerVerz., Bd. II, Lfg. 1. - S. 14] sagt 1875, H.: "Siemerling, Ernst, *16.1.1857/Neubrandenburg, Landmann, V: Kaufmann Dr. S./hierselbst". Er war also wenige Monate älter als der Pommern-Ernst und kommt erstaunlicher Weise weder in der Genealogie vor. Einziger Dr. S. in NB war der erw. Ludolf S. (*1817); der hatte aber erst 1843 geheiratet; die Genealogie nennt für ihn 3 Kinder (*1844, *1846, *unbek.)(zum Verwandschaftsverhältnis später) -- Gruß, STA (Diskussion)). 13:46, 27. Aug. 2017 (CEST)

[Vorfahren von Pommern-Ernst S. (*1857):]

   Generation 1
       1 - Ernst Siemerling 1857-1931
   Generation 2
       2 - Friedrich Siemerling 1822-1871
       3 - Maria Schurig 1823
   Generation 3
       4 - Friedrich Siemerling 1789-1837, Arzt / Stralsund
       5 - Christiane Albertina Friederike Peters 1799
   Generation 4
       8 - Christian <der Jüngere> Siemerling 1752-1823, Arzt / Neubrandenburg
       9 - Charlotte Friederike Dorothea Hiccius 1756
       10 - Friedrich Peters, Amtmann / Warbende
       11 - ? ?
   Generation 5
       16 - Christian <der Ältere> Siemerling 1719-1796, Arzt / Neubrandenburg
       17 - Maria Catharina Boedeker
       18 - ... <Major> Hiccius
       19 - ? ?
   [...]

[Verwandschaft zu Viktor S.:]

Viktor Siemerling, Dr. phil. / Universität {...} ist ein Cousin von einem Elternteil von Ernst Siemerling, Abiturient / Gymnasium {Neubrandenburg}.

   Weil
       Christian <der Jüngere> Siemerling, Arzt / Neubrandenburg.
       Charlotte Friederike Dorothea Hiccius.
   sind zugleich
       Urgroßeltern von Ernst Siemerling, Abiturient / Gymnasium {Neubrandenburg}
       Großeltern von Viktor Siemerling, Dr. phil. / Universität {...}

[Verwandtschaft Pommern-Ernst <--> Ernst / NB:]

Ernst Siemerling ist ein Cousin von Ernst Siemerling, Abiturient / Gymnasium {Neubrandenburg}.

   Weil
       Friedrich Siemerling, Arzt / Stralsund.
       Christiane Albertina Friederike Peters.
   sind zugleich
       Großeltern von Ernst Siemerling, Abiturient / Gymnasium {Neubrandenburg}
       Großeltern von Ernst Siemerling

LG, -- STA (Diskussion)). 15:12, 27. Aug. 2017 (CEST)

Danke! Noch mal geschaut: Der Major ist 1877 gestorben - das kommt besser hin... Taufeintrag noch nicht gefunden. Weisst du zu welchem Kirchspiel Müssow gehörte? --Concord (Diskussion) 18:31, 27. Aug. 2017 (CEST) Ernsts Abitur Ostern 1877 bestätigt durch Festschrift zur Feier des 350jährigen Bestehens des Gymnasiums zu Stralsund am 20. April 1910, S. 91, Nr. 481 Ernst Siemerling, Med., Dr. med., Prof., Kiel, Geh. Medizinalrat --Concord (Diskussion) 19:09, 27. Aug. 2017 (CEST)

und zu Müssow als Geburtsort: ein Siemerling, von dem anzunehmen ist, dass es der Vater von Ernst war, der ja auch später als Pächter in Erscheinung tritt, war zum Zeitpunkt der Geburt von Ernst Pächter von Müssow. Das ist belegt durch Friedrich Grasso: Topographisch-statistisches Handbuch von Neu-Vorpommern und der Insel Rügen, oder alphabetisches Verzeichniß sämmtlicher Städte, Flecken, Dörfer, Güter, Vorwerke etc. Stralsund 1859, S. 19 --Concord (Diskussion) 23:45, 27. Aug. 2017 (CEST)

Was habe ich mit dem "Großneffen" da bloß losgetreten !?! - Meine Herren, alle Achtung und Danke! Gruß --Privat-User (Diskussion) 14:43, 28. Aug. 2017 (CEST)