Kollegen, ich möchte die Informationen über die Staatsangehörigkeit in der Eingangsformel mehr deutlich machen, und zwar möchte ich folgende Informationen konkretisieren: Charkow, UdSSR; † 29. Mai 2011 in Los Angeles, USA. Wenn niemand etwas dagegen hat, würde ich gerne diese Korrektur machen. Ушкуйник (Diskussion) 00:22, 7. Dez. 2014 (CET)
- Wenn du Charkiw, USSR einsetzt ist es gut. Im Moment sollte man in der Ukraine ein wenig vorsichtig sein mit dem deutlich machen von russischen Staatsangehörigkeiten. Es laufen zur Zeit genug von Putin beeinflusste, wenn nicht bezahlte Spinner auf der WP rum. Oder was ist deine Begründung dies zu tun? --Berihert • (Diskussion) 00:37, 7. Dez. 2014 (CET)
- Ich will mich nicht an eurem Edit-War beteiligen, kann Charkiw stehen bleiben, davon geht die Welt nicht unter. Aber ich würde generell wissen wollen, welche Vorgaben es diesbezüglich in der Wikipedia gibt. Denn unbestritten ist nunmal, dass Charkow 1928 sowjetisch war und somit mit "o" geschrieben wird. Unbestritten ist auch, dass 2014 Charkow zu einer inzwischen unabhängigen Ukraine gehört und Charkiw mit "i" heißt. Nun zu meiner eigentlichen Frage: schreibt die Wikipedia die heutige Schreibweise vor? Dann müsste man Tausende Artikel ändern. Alle, die in Leningrad geboren wurden, müsste man nach Sankt Petersburg umschreiben. Und was ist z.B. mit Immanuel Kant??? Wenn man gehalten ist, den aktuellen Stadtnamen zu verwenden und nicht den, der zur Zeit der Geburt galt, dann ist Immanuel Kant in Kaliningrad geboren. Ähm? Wirklich? Nein, Kant ist in Königsberg geboren, Putin in Leningrad und Margulis in Charkow... Berihert du bist doch schon ewig dabei in Wikipedia – gibt es da eine Richtlinie oder Vereinbarung oder Abstimmung oder was weiß ich was? --Dostojewskij (Diskussion) 07:28, 7. Dez. 2014 (CET)
- hallo. die fragestellung sollte über Wikipedia:Namenskonventionen#Geographische_Namen zu klären sein, oder? gruß, --JD {æ} 10:13, 7. Dez. 2014 (CET)
- Dostojewskij hat recht. Die gegenwartige politische Situation kann hier keine Rolle spielen. Historische Staatsangehörigkeiten darf man nicht verändern, sonst relativisieren wir unsere Geschichte. Ушкуйник (Diskussion) 13:24, 7. Dez. 2014 (CET)
- Also... wenn niemand etwas dagegen hat, schreibe ich dann die korrekte Informationen über die Staatsangehörigkeit von Margulis auf. Ушкуйник (Diskussion) 11:57, 9. Dez. 2014 (CET)
- hast du / habt ihr gelesen, was ich @ 10:13, 7. Dez. 2014 (CET) schrieb? --JD {æ} 14:03, 9. Dez. 2014 (CET)
unglaublich. ohne reaktion auf meinen letzten hinweis setzte Ушкуйник nunmehr erneut seine änderung um, die eben gemäß richtlinie nicht korrekt ist. was soll das? --JD {æ} 19:18, 17. Dez. 2014 (CET)
- JD, hast du überhaupt irgendeine Argumente dagegen? Wenn nicht, dann verstehe ich nicht, worüber wir diskutieren. Es ist reine Demagogie. Gruß, Ушкуйник (Diskussion) 22:27, 17. Dez. 2014 (CET)
- ich brauche keine "argumente", es gibt zu dieser frage eindeutige vorgaben. diese hatte ich dir z.b. am 7.12. verlinkt; siehe oben. --JD {æ} 22:40, 17. Dez. 2014 (CET)
- JD, historisch gibt es einen Unterschied zwischen Lemberg und Lviv, Königsberg und Kaliningrad, Danzig und Gdansk, Charkow und Charkiw. Ich verstehe nicht, was kannst du hier dagegen haben. Ушкуйник (Diskussion) 00:11, 18. Dez. 2014 (CET)
- du verstehst es nicht oder _willst_ es nicht verstehen? mir ist das thema völlig EGAL, ich habe auch KEINEN SCHIMMER von der materie eigentlich, nur: die richtlinien sind EINDEUTIG. auch deine erneute änderung war offensichtlich NICHT WP:NK-konform. dennoch bastelst du jetzt nochmals dran rum => ich habe VM gestellt. --JD {æ} 00:22, 18. Dez. 2014 (CET)
- JD, historisch gibt es einen Unterschied zwischen Lemberg und Lviv, Königsberg und Kaliningrad, Danzig und Gdansk, Charkow und Charkiw. Ich verstehe nicht, was kannst du hier dagegen haben. Ушкуйник (Diskussion) 00:11, 18. Dez. 2014 (CET)
- ich brauche keine "argumente", es gibt zu dieser frage eindeutige vorgaben. diese hatte ich dir z.b. am 7.12. verlinkt; siehe oben. --JD {æ} 22:40, 17. Dez. 2014 (CET)
- Hm, naja, Ушкуйник und Dostojewski haben recht, eben *weil* die Richtlinien sind eindeutig sind: Es soll darauf geachtet werden, dass bei vergangenen Ereignissen, etwa der Geburt einer Persönlichkeit, die Bezeichnung verwendet wird, die zum Zeitpunkt des Ereignisses üblich war (WP:NK). 1928 war definitiv Charkow üblich. Die ukrainische Form Charkiw war es 1928 nicht, siehe auch Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik (Charkow war von 1918 bis 1934 Hauptstadt). --AMGA (d) 01:38, 18. Dez. 2014 (CET)
Hm, durch die (akzeptable) letzte Änderung wieder hierauf aufmerksam geworden: selbst *wenn* man ihn als (gebürtigen) Ukrainer sieht, ist die Transkription der ukrainischen Namensform gegenwärtig falsch. Die wäre Witalij Jossypowytsch Marhulis. Das jetztige "Iossifowytsch" ist eine ru-uk-Mischung, von "H" in Marhulis mal abgesehen. (Würde ja meinen, er war bzw. sah sich als russischsprachigen Juden; Jude als Ethnie, als was es in der UdSSR ja galt.) --AMGA (d) 10:10, 28. Jan. 2021 (CET)
Staatsangehörigkeit von Vitaly Margulis
BearbeitenIn dem Artikel heißt es, Vitaly Margulis sei ein "sowjetischer Pianist und Musikpädagoge" gewesen. Erstens ist er aber 2011 gestorben und kann deshalb in seinen letzten Lebensjahrzehnten kein "sowjetischer" Pianist gewesen sein. Zweitens weiß ich aus persönlicher Erinnerung, dass er nach seiner Emigration die sowjetische Staatsbürgerschaft bewusst abgelegt hat und mindestens in den 1980er Jahren "staatenlos" war. Er war somit auch im juristischen Sinne schon vor Ende der Sowjetunion nicht mehr "sowjetisch" und wäre wohl ziemlich wütend gewesen, wenn jemand ihn zu Lebzeiten als "sowjetisch" bezeichnet hätte, einem Staat, mit dem er (als Staat!) nichts mehr zu tun haben wollte. Ich werde es im Artikel einmal zu "Pianist und Musikpädagoge sowjetischer Herkunft" ändern, dann ist es wenigstens sachlich nicht zweifelhaft.--2400:4050:2EA0:A900:756D:2022:31E3:C2DD 08:58, 28. Jan. 2021 (CET)