Diskussion:Vorarlberger Küche

Theoriebildung, dass diese Küche überhaupt abgrenzbar existiert.

Wahrscheinlich hat sich das der vorarlberger Fremdenverkerhsdirektor ausgedacht. Ist alles Blödsinn. --Tiroler Gröstl (Diskussion) 11:55, 5. Nov. 2015 (CET)

Schon eine kurze Suche auf Amazon.com oder meinetwegen auch einfaches googeln hätte ausgereicht, um zu erkennen, dass nicht der Artikel hier "alles Blödsinn" ist. Es wäre schön, wenn du dich zuerst informieren würdest, ehe du solche Behauptungen aufstellst – insbesondere auch, wenn du (wohl ohnehin nicht ernsthaft) behauptest, dass sich der "vorarlberger Fremdenverkerhsdirektor" (sic!) das ausgedacht hätte. Solche Diskussionsbeiträge helfen dem Artikel und der Wikipedia nicht weiter. Mein Vorschlag: Lies dich zur Thematik ein und bring dich dann sinnvollerweise in die Artikelarbeit ein. Beste Grüße, Plani (Diskussion) 12:24, 5. Nov. 2015 (CET)

Fehler in der Logik

Die Vorarlberger Küche unterscheidet sich nicht von der österreichischen Küche, sondern ist Teil der österreichischen Küche. Noch ist Vorarlberg weder der Schweiz, noch Deutschland angeschlossen – und ich sehe auch keinerlei Absichten der Vorarlberger.--Meister und Margarita (Diskussion) 20:17, 19. Nov. 2017 (CET)

Abgesehen von der provokanten Überschrift bin ich als Küchenlaie und Autor der Meinung, dass eine regionale Küche immer Teil einer nationalen Küche ist. So stellen es auch die Artikel Österreichische Küche und Deutsche Küche im Einleitungssatz dar. --Kenny McFly (Diskussion) 21:23, 19. Nov. 2017 (CET)

Titel abgeändert.--Meister und Margarita (Diskussion) 21:25, 19. Nov. 2017 (CET)

@Kenny, das "Problem" ist, daß selbst im Hauptartikel Vorarlberg diese kulturelle und sprachliche Sonderstellung betont wird. Es ist ja nicht nur die geografische Lage (einziger Bodenseeanlieger), sondern auch die Zugehörigkeit zum allemannischen Sprach- und Kulturraum (Spätzle), was die Grundlage dafür bildet, eher Gemeinsamkeiten mit dem Allgäu und St. Gallen zu sehen. Auch die Landwirtschaftsprodukte (wie die Spätzle) weisen eher auf einen Westbezug hin, egal wie heute die Staatsgrenzen verlaufen. "Küche" ist da nie automatisch Bestandteil der Landesküche. Siehe in Frankreich die Bretagne oder in Polen Schlesien. Ich möchte nur darauf hinweisen, daß es hier wohl zuerst darum geht, daß Einleitung und Beschreibung identisch sind. Wenn man die Einleitung auf einen Satz beschränkt, kann man besser über einen Abschnitt der Beschreibung und seiner Quellenlage sprechen. Ansonsten ist immer noch zwischen "Küche von XYZ" und "Essen und Trinken in XYZ" zu unterscheiden.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:41, 19. Nov. 2017 (CET)

So ein Blödsinn, Kässpätzle bzw. Käsknöpfle gibt's genauso als Regional/Nationalspeise in Tirol und Salzburg. Natürlich gehört der Artikel völlig neu aufgestellt, ich habe erst einmal nur den hanebüchenen Logikfehler entfernt.--Meister und Margarita (Diskussion) 21:48, 19. Nov. 2017 (CET)

Äh, Du wirfst mir ernsthaft deutschen Kulturkolonialismus vor, aber bist nichtmal Willens, den Inhalt der Wikipediaartikel zu akzeptieren. Einfach mal bei Käsespätzle nachschauen, die werden nur einem öst. Bundesland zugeschrieben. Also überlege Dir vieleicht nochmal wirklich, ob wirklich die Anderen hier alle kulinarische Geisterfahrer sind, nur weil sie Deine Meinung nicht teilen. Klar das es die auch in Tirol und Salzburg gibt, genauso wie in Berlin und Eisenstadt, aber sie gehören dort nicht zur Regionalküche.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:03, 19. Nov. 2017 (CET)

Kasnocken Tirol hat über 26.000 Google-Hits, Kasspatzln (= Tiroler Bezeichnung) 62.700. Die Steiermark und Salzburg sind keine östl. Bundesländer (der Osten Österreichs ist klar definiert: Burgenland, NÖ, Wien). Es gibt zwei objektiv konstatierbare Probleme:

• Viele Publikationen von Leuten, die keine oder nur eine halbe Ahnung haben bzw. ihre eigenen Rezepte unter irgendeinen Namen stellen. Fast alles, was ich zu österreichischer Küche in deWP finde, sollte massiv überarbeitet werden.
• Gastrogeschichte auf seriöser wissenschaftlicher Basis existiert de facto nicht. Halte mich deshalb gerne an Maier-Bruck, der sich viel Mühe gegeben hat (aber auch er führt kein Steirisches Backhendl an).--Meister und Margarita (Diskussion) 22:30, 19. Nov. 2017 (CET)

Du verstehst sicher, das ich da den Honeypott Spätzle im Hinterkopf habe. Die Wikipedia ist da nen fragiles Konstrukt diverser Meinungen, welche irgendwann mal mit einem Konsens zufrieden waren. Merkwürdigerweise haben wir zwar zwei Werke von Mayer-Bruck im Standardkanon, aber das scheinbar von Dir bevorzugte "Klassische Österreichische Küche" nicht. Habs mir mal bestellt, denke aber der Eintrag sollte nur Formsache sein. Ich versuche es mal höflich zu formulieren, für mich sind Teigwaren etwas sehr individuelles, und bei weitem verbreiteter als viele Denke. Darum sind es nicht bloße Synonyme, sondern man muss schon genau hinschaun, was ein Spätzle ausmacht, was eine Nocke, was einen Knöpfle. "Kasnocken" sind nicht deshalb was Besonderes, weil man solche Schreibweise wählt, als "Käsenocken" gehören sie zum Standard int. Küche. Und das natürlich auch in Tirol. Da kommt es also eher auf regionale Besonderheiten an. "Tiroler Kasnocken" haben mit 1900 Hits eine eigenständige Relevanz für einen Artikel, besser vieleicht erstmal sowas verfassen, als einen unnützen Konflikt suchen. Das da zeigt aber auch, daß Deine These mit den "Kasspatzln" so nicht stimmt, also in Tirol verschiedene Bezeichnungen üblich sind. Kässpatzen sind übrigens auch sowohl in Deutschland als auch Österreich verbreitet, weshalb die These mit der Zugehörigkeit nach Tirol nicht haltbar ist. Gibt es halt bei vielen Landesküchen, wo nur einzelne Zutaten wie Käsesorten oder Gewürze den Unterschied ausmachen. Ansonsten gibt es kaum "Gastrogeschichte" auf dieser Ebene. Egal wieviel Respekt man MB zollt, er ist genau wie Plachutta oder Hering nur einer von Vielen. Du hast recht, der Wartungsaufwand ist riesig, aber man sollte wirklich erstmal beim Großen anfangen, ehe man sich in solchen relativ unbekannten Spezialrezepten verliert. Den Hering gibts seit Kurzem in einer Spezialauflage für 20 Euro, wenn Du vermehrt mitarbeiten willst, solltest Ihn Dir besorgen, denn nach allgemeiner Prüfung haben wir kein anderes deutschsprachiges Werk in diesem Umfang gefunden, weshalb es für Streitfragen als neutrale Instanz ausgewählt wurde. Du wirst sehen, auch bei Österreich ist das hier alles viel offener, als mancher denkt, nur weil sein eines Gericht nicht durchkommt, oder so dargestellt wird, wie man möchte.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:18, 19. Nov. 2017 (CET)

Ich wollte nur ausdrücken, dass man nicht sagen kann, dass die Vorarlberger Küche nicht zur Österreichischen Küche gehört, weil im Artikel Österreichische Küche ja steht, dass da alle regionalen Diversitäten drin sind. Man sollte im Artikel also einfach ausdrücken, dass die Vorarlbergische Küche Teil der Österreichischen Küche ist, aber eher Ähnlichkeiten zur Alemannischen Küche aufweist, als zu den Regionalküchen Restösterreichs. So verstehe ich das zumindest. Letztendlich ist mir das eigentlich auch egal. Ich wollte nur eine Meinung einfließen lassen. --Kenny McFly (Diskussion) 22:33, 19. Nov. 2017 (CET)

Ich habe den Artikel erstellt und würde gerne verstehen, wo das Problem liegt? Ja, die Vorarlberger Küche ist was eigenständiges und ja, natürlich liegt das an den Produkten, die es da gibt und gab. Selbstredend geht es auch um Käse und mit Verlaub, den Tiroler Bergkäse mit dem Vorarlberger zu vergleichen ist Käse, das sagen selbst eingefleischte Tiroler, die richtigen Käse in Vorarlberg kaufen (oder zumindest aus Vorarlberg). In Tirol und in Wien sind Vorarlberg Käsespätzle immer etwas anderes als die Regionalen Spätzle und die Salzburger haben ihr Kaasnockn und die werden ganz anders zubereitet, sowie im oberen Ennstal, das ist aber ein anderes wenn auch aus weiter ferne betrachtet sehr ähnlich auf dem Foto, spätestens beim Essen merkt man ob man im Hinterwald oder im Pinzgau speist, auch blindverkostet versteht sich. Also worum geht es nun denn genau? Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 21:59, 19. Nov. 2017 (CET)

Die Frage an Dich lautet, kannst Du mit der Einleitung, wie sie jetzt da steht, leben? Oder siehst Du Änderungsbedarf. Natürlich gibt es einen Unterschied von Bergkäse vor und hinter dem Arlberg, der ist auch durch den Tunnel nicht kleiner geworden. Und natürlich gibt es Unterschiede zwischen Käsespätzle, Kasspatzln und Kasnocken – und Gemeinsamkeiten. Es ist Sinn und Zweck unserer Arbeit, alles sehr differenziert zu betrachten und wirklichkeitsnahe darzustellen (insbesondere in Gebieten mit einem eklatanten Mangel an wissenschaftlicher Literatur).--Meister und Margarita (Diskussion) 23:43, 19. Nov. 2017 (CET)

ich halte die derzeitige Einleitung für einen Topfen, weil es vorher einfacher war zu lesen, es ist mir aber Wurscht Der Satz mit der Wiener Küche ist draußen, das ist das minimum und ansonsten würde ich Euch bitten Eure Kämpfe woanders auszutragen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 08:22, 20. Nov. 2017 (CET)