Diskussion:Vorteig/Archiv
Wirr?
ist das nicht ein wenig wirr? Ich bin nicht sicher, ob ich das verstanden habe, sonst würde ich umbauen... --Jacob000 19:37:44, 12. Aug 2005 (CEST) (unvollständig signierter Beitrag von Jacob000 (Diskussion | Beiträge) 19:37, 12. Aug. 2005 (CEST))
Kleinlebewesen
also erst mal finde ich es nicht sonderlich gut, dass ihr hier die kleinlebewesen (was immer man unter "kleinlebwesen" verstehen mag!) ins spiel bringt. es sind im wesentlichen enzymatische prozesse die hier stattfinden und nicht lustige "kleinlebewesen", die ihr fleißiges werk tun. das ist unausrottbarer hausfrauenaberglaube den ihr hier zum milionsten mal neu beschwört. dadurch dass viele leute dran glauben werden die thesen aber noch lange nicht richtig.
zum zweiten finde ich es nicht gut, dass ihr z.b. die unterscheidung von vorteig und sauerteig verwässert habt. ein vorteig wird maximal 8 stunden geführt. in dieser zeit finden eine reihe (vorwiegend) enzymatischer prozesse statt. Aber keine versäuerung und auch nicht die massenhafte zucht von drolligen heinzelmännchen ;-))! Ein vorteig ist KEIN sauerteig. setzt also bitte noch einen link auf sauerteig, denn der artikel ist weitaus kompetenter geschrieben!
aber was soll ich dazu noch sagen. schreibt halt wie ihrs verstehen wollt. man sollte den artikel aber dann besser in die rubrik "moderne legenden" verschieben --Lucky strike 12:39, 25. Feb 2006 (CET) (unvollständig signierter Beitrag von Lucky strike (Diskussion | Beiträge) 12:58, 25. Feb. 2006 (CET))
Änderungen
Ich habe da einige Änderungen eingebracht. Jetzt schaut die Sache brauchbar aus.
Der Sauerteig wird gerne als Vorteig bezeichnet. Ist mir als Bäcker auch passiert. :-) Genau genommen ist Sauerteig kein Vorteig. Das hat Lucky schon gut erkannt. Es gibt übrigens auch Weizensauer, bei dem überwiegend Hefe gezogen wird.
Gruß dbmenden 09:25, 27. Apr 2006 (CEST) (unvollständig signierter Beitrag von Dbmenden (Diskussion | Beiträge) 09:25, 27. Apr. 2006 (CEST))
neue Definition
Nach einer Recherche muß ein alter Bäcker feststellen, daß das, was er gelernt hat, heute nicht vollkommen gültig ist. Auch Weizensauer wird nach neuesten Definition zu dn Vorteigen gezählt. Im Kern bleibt aber erhalten, daß im vorteig keine säurebildner gezogen werden sollen, was nicht ausschließt, daß sich welche entwickeln. Roggensauerteig gehört nicht zu den Vorteigen. Ärgerlich ist die Angelegenheit, weil nun auch andere Artikel übrearbeitet werden müsüsen. So auch Baguette. Ein weiteres Problem ist dabei, daß wohl die meisten Bäcker an der alten Definition festhalten. Also äußert Euch mal. Gruß dbmenden 18:57, 23. Okt. 2006 (CEST)
Überarbeitung dringend erforderlich
Es wäre wünschenwert, wenn mehr konkrete Aspekte im Artikel wären, als irgendwelche Vorschläge zur Definition. Das ist etwas für eine Diskussion unter Fachleuten, aber nicht in einem Lemma für Laien. BMK 14:37, 12. Nov. 2006 (CET)
- Tag BMK. Mir gefällt der Artikel nicht. Wollte da schon länger ran, bin aber nicht dazu gekommen. Zumindest müssen zwei Definitionen herein. Die Alte, welche heute noch bei vielen Bäckern gilt und die Neue welche Industrie und Forschung verwendet. Die Rezepturen können wir ebenfalls löschen, denn es gibt unzählige, da zwischen kurzer, langer und sehr langer unterschieden wird, daß eine generelle aussage unmöglich wird. Diesen Facharftikel sollten wir bis auf die Definition löschen. Ich habe den im Archiv und bin mir nicht sicher, ob die Quelle frei ist. Gruß det, dbmenden 16:28, 12. Nov. 2006 (CET)
- Hallo dbmenden, Ich bin nicht der Meinung, dass der Artikel bis auf die Definitionen gelöscht werden sollte. Eher im Gegenteil. Der Abschnitt Definitionen erscheint mir ziemlich wirr und für einen Nicht-Fachmann kaum nachzuvollziehen und auch irrelevant. Der Laie will nachschlagen, was ein Vorteig ist, wo man ihn anwendet und evtl. wie man ihn herstellt. Ob Brümmer oder Seibel oder sonstwer Vorschläge gemacht haben für diese oder jene Definition, geht nach meiner Minung am Thema vorbei. Wenn eine Definition eingefügt wird, dann eine, die momentan gültig und nachvollziehbar ist und in der Fachwelt allgemein anerkannt ist. Alles andere hat in einer Enzyklopädie nicht zu suchen. Dafür gibt es andere Foren oder die Diskussionsseite. Schöne Grüße BMK 19:22, 12. Nov. 2006 (CET)
- Das ist der Punkt! Die Alte wird vom Handwerk und beim Verbraucher genommen. In der Industrie ist die andere Begriffserklärung geläufig. Es werden also zwei Definitionen in der Praxis verwendet. Ich kannte den Artikel, den ein anderer Wikipedianer ins Netz gesetzt hat. Gerade weil die Angelgenheit recht verwirrend ist, hatte ich nichts daran geändert, zumal ich nur die Informationen aus dem Internet hatte. Einige Notizen habe ich schon gemacht, muß da aber noch recht viele Seiten Lesen und auswerten. Gruß det, dbmenden 19:33, 12. Nov. 2006 (CET)
Zu Information
Ich habe mal die wichtigsten Fakten zu Information zusammengestellt.
Anmerkung
Der Begriff Vorteig wird in der Literatur und im Internet teilweise unterschiedlich definiert. Daher hier einige Ausführungen, die dem besseren Verständnis dienen sollen.
In der Bäckereitechnologie ist der Begriff „Vorstufe“ verbreitetet und bezeichnet Getreideerzeugnisse oder andere Rezepturbestandteile und Wasser, wobei keine gezielten Mikroorganismen zugesetzt werden (Brühstück, Quellstück.
Eine Teig, der gezielt ohne Vorstufe zur Fermentation angesetzt wird, wird direkte Führung genannt.
Vorstufen, die mit Backhefen angesetzt werden sind Vorteige. Dies wird vorwiegend bei der Verarbeitung von Weizenteigen praktiziert. Mit Backhefe angesetzte Vorteige, welche länger reifen werden als Weizensauer bezeichnet.
Werden bei einem Vorteig Milchsäurebakterien eingesetzt, so wird er als Sauerteig definiert. (nicht signierter Beitrag von Dbmenden (Diskussion | Beiträge) 22:12, 13. Nov. 2006 (CET))
Feine Unterschiede
Ich habe eben die Definiton mit einem erklärendem Text erweitert. Daher muß noch einige gelöscht werden, da hier der Vorteig mit Weizensauer verwechselt wird! (nicht signierter Beitrag von Dbmenden (Diskussion | Beiträge) 22:45, 13. Nov. 2006 (CET))
Das reifen eines Vorteiges übre Nacht kann nicht typisch für ein Baguette sein. Um das Problem grundsätzlich zu lösen, hier ein Abschnitt, den ich demnächst bei der Überarbeitung der Definition einfügen werde. Es ist der Text, wie sie in miner Quelle vorliegt, darf also nicht ins Netz gestellt werden, da nicht frei.
Zitat: Auch in Vorteigen, die mit Backhefe angestellt wurden, wachsen jedoch bei langen Stehzeiten - typischerweise 8-16h - Milchsäurebakterien zu hohen Keimzahlen heran und führen zu einer deutlichen oder starken Säuerung, welche die backtetechnische Wirkung des Teiges maßgeblich beeinflußt. Demenstsprechend sind länger geführte Vorteige als Sauerteige einzuordnen. Ende Zitat.
Ich kenne die angegebene Tabelle nicht, würde gerne die Quelle erfahren. Auffallend ist die hohe Festigkeit von einer TA 150-160. Also ein fester Teig, der nicht den ideallen eines Vorteiges entspricht.
Herstellungsweise von Baguette. Es gibt unzählige Informationen über Baguette im Netz, die ich alle bezweifle. Ein Baguette zeichnete sich durch eine lange Teigruhe aus. Gesciherte Informationen über das Verfahren, wie dies geschieht gint es nicht. Daher hatte ich unter Baguette versucht, den Artikel neutral zu halten. So denke ich, sollten wir es hier auch tun.
Das Problem werde ich angehen, muß bar um gEduld bitten ,da ein zusätzlciher Abschnitt über die Klassifizierung von Sauerteigen erforderlich ist. Den wollte ich vermeiden, werde ihn aber ins Netz stellen, da dann vieles besser verständlich ist. Suce noch Hilfe bei Tabellen, auf meiner Diskussion. Gruß det, dbmenden 22:56, 15. Nov. 2006 (CET)
Neu
Gerade habe ich den Artikel neu überabeitet ins Netz gestellt. Die verwirrenden Dokumentation habe ich entfernt, dafür die Definition überabreitet und klärendes zugefügt. Gruß det, dbmenden 18:19, 16. Nov. 2006 (CET)
TA?
öhm - was bitteschön ist TA??? 91.89.77.100 18:03, 6. Mai 2007 (CEST)
- ok, habs gefunden und ergänzt. 91.89.77.100 18:05, 6. Mai 2007 (CEST)