Diskussion:Wiener Sportklub

Benutzer:213.164.6.19 vom 15:48, 11. Okt 2005

Redirect ist falsch. Bitte löschen! Es handelt sich um 2 verschiedene Vereine!

Redirect sollte hergestellt werden

Der Wiener Sportklub wurde 2001 gegründet. Version vor dem Redirect sollte hergestellt werden. --Colarotinho 21:36, 24. Nov 2005 (CET)

Diskussionsbeiträge

Habe die bisherigen Dikussionsbeiträge geordnet und formatiert. --Roland2 01:00, 18. Dez 2005 (CET)

Warum der Verweis auf Westenthaler

Beim Lesen des Artikels hab ich mich gefragt, warum geschrieben wird, dass die Leitung des Vereins mehrere Politiker anschrieb und vor allem warum ausschließlich Peter Westenthaler genannt wird. Spielt das eine Rolle? Spielt seine Funktion als damaliger FPÖ-Obmann, die noch einmal explizit erwähnt ist eine Rolle? Oder warum steht das da? Ich bezweifle die Relevanz dieser Information, aber wenn es schon geschrieben werden soll, warum steht dann nicht da wer noch aller angeschrieben wurde? lg Michi (nicht signierter Beitrag von 80.108.243.51 (Diskussion | Beiträge) 01:11, 1. Aug. 2009 (CEST))

Wiener Sportklub oder Wiener Sportklub Wienstrom

Ich habe eine Frage: Wie ich den Artikel zum Sportklub bisl ausgebaut habe, ist mir in der history aufgefallen, dass es auch einen redirect von Wiener Sportklub gibt, wo wer herum geschoben hat. Warum ist eigentlich als Hauptbeitrag bei wiki der Name "Wiener Sportklub Wienstrom" und nicht "Wiener Sportklub". weil bei beiträgen wie SV Ried oder SCR Altach werden die Namen Josko und Cashpoint ja auch nicht als Hauptadresse angegeben. --Caijiao 18:41, 20. Mai 2006 (CEST)

Damit hast du vollkommen recht. Die Einbeziehung des Sponsors in den Namen widerspricht hier tatsächlich den Gepflogenheiten, soll aber dazu dienen (und tut dies auch !) einer Verwechslung mit dem Wiener Sport-Club vorzubeugen. Im Übrigen scheint das gewählte Lemma in diesem Fall nicht als zu unnatürlich da die Wienstrom bereits seit Bestehen des Vereins als Sponsor auftritt und bisher noch nie ein Sponsorwechsel stattgefunden hat. mfg TriQ 19:41, 20. Mai 2006 (CEST)

Also ich finde auch, das der Artikel "Wiener Sportklub" heißen sollte. In den Medien, Zeitungen, Statistiken und Fans wird der Verein auch als Wiener Sportklub bezeichnet. Sonst müsste man den Artikel vom First Vienna FC 1894 auch Fernwärme Vienna nennen. Das k am Wiener Sportklub sorgt schon nicht für Verwechslungen, es ist allen klar, das dieser Verein der abgespaltene Club vom Wiener Sport-Club ist. Gruß -- Don Vincenzo 13:41, 28. Aug 2006 (CEST)

Hallo zusammen! Ich möchte darauf hinweisen, dass der Wiener Sportklub seit Sommer 2007 bei der letzten Mitgliederversammlung auch nur noch so heisst. Der Verweis auf den Hauptsponsor Wienstrom wurde aus dem Vereinsname entfernt, da dieser mit Anfeindungen konfrontiert wurde, die von WSC-Mitgliedern vorgebracht wurden.

Neuer Verein?

Der Wiener Sportklub Wienstrom wurde im Jahr 2002 (oder 2001 - da besteht im Beitrag ein Widerspruch) gegründet. Dies geschah durch Mitglieder der Fußballsektion des Wiener Sport-Clubs. Deshalb besteht man offenbar auf einen eigenen Eintrag bei Wikipedia. So weit so gut.

Es würde mich interessieren, ob mit dem gleichen Nachdruck die Medien über diese Tatsache in Kenntnis gesetzt werden. Denn heute stand in einer Tageszeitung zu lesen, dass mit der Vienna und dem Wiener Sportklub zwei Traditionsvereine aufeinandertreffen. Wenn man aber mit dem Wiener Sport-Club nichts gemein hat...?!?

Die Wikipedia ist kein offizielles Organ und auch keine Homepage des WSC oder des WSK. WIR setzen hier sicherlich keine Medien über irgendwas in Kenntnis, das ist so auch gar nicht möglich, allerdings kann jeder die Artikel hier nachlesen. Tatsächlich sind es ZWEI Vereine. Gründungsdatum des WSK ist definitiv der Juni 2001. Obwohl der Artikel nicht von mir ist, werde ich ihn mal gründlich überarbeiten um alle Unklarheiten auszuräumen. Einfach noch ein bisschen gedulden ;-) Gruß TriQ 12:56, 25. Aug 2006 (CEST)

Die Fußballsektion des WSC hat sich vom WSC abgespalten und ist seitdem juristisch ein neuer eigenständiger Verein. Aufgrund von Streitigkeiten zwischen dem WSC und dem neuen WSK wurde großen Wert darauf gelegt, dass sich der WSK nicht mit fremden Federn schmücken darf. also keinen anspruch auf die errungenen Titel und die Geschichte des Sportclubs hat.

Dennoch sehen alle Fans, Spieler und auch Journalisten in dem jetztigen Sportklub den quasi Nachfolger des Sportclubs. Dass ist vielleicht ein bischen so wie bei der neuen SV Austria Salzburg. die wurden auch erst 2005 gegründet. trotzdem sehen viele leute in ihnen den moralischen nachfolger der violetten austria, obwohl sie das juristisch keineswegs sind. --Caijiao 13:35, 25. Aug 2006 (CEST)

"alle Fans, Spieler und auch Journalisten" ? Bitte nicht verallgemeinern. Einige, viele oder auch sehr viele aber niemals "alle". Gruß TriQ 15:58, 25. Aug 2006 (CEST)

Mit "ob Medien infomiert werden" war natürlich nicht WIKIPEDIA gemeint, sondern die Vereinsverantwortlichen.mfg

Der Unterschied zwischen "SV Austria Salzburg"/"Red Bull Salzburg" und "Wiener Sport-Club"/"Wiener Sportklub" ist die Tatsache das nun alle Fans vom WSC nun für den WSK halten. Denn den WSC gibt es nicht mehr als Fußballclub (Bei Salzburg hingegen gibt es zwei verschiedene Vereine). Der WSK ist dessen Nachfolger, mit den selben Fans, den selben Spielern und gar den selben Stadion. Einzig: Die alten Titeln vom WSC bleiben beim WSC und das darf der WSK nicht übertragen. Deshalb kann vom Verwechslung keine Rede sein, man spricht eher von einem Neuanfang, nachdem WSC mehrmals pleite ging. Also der Anfangssatz gehört meiner Meinung nach geändert. Gruß -- Don Vincenzo 13:45, 28. Aug 2006 (CEST)

Fans des WSK

Ist die Anmerkung "dass es noch keine Fan-Ausschreitungen gab" wirklich unbedingt notwendig. Impliziert, dass die Fans friedvoll und gewaltfrei sind nicht ohnehin, dass Ausschreitungen dort kein Thema sind. "Noch keine" würde eher passen, wenn Fans gewalttätig und streitsüchtig wären, bis jetzt es aber glücklicherweise trotzdem noch keine Ausschreitungen gegeben hätte.

Ich hab damit eher gemeint, das es noch keine Fan-Ausschreitungen gibt, weil die Fans friedvoll und gewaltfrei sind. Ich hab das "noch" mal entfernt... ;-) -- Don Vincenzo 13:50, 28. Aug 2006 (CEST)

Lesenswert-Kandidatur: Wiener Sportklub Wienstrom (Archivierung Abstimmung 31. Januar bis 7. Februar 2007)

Der Wiener Sportklub Wienstrom ist ein österreichischer Fußballverein aus dem Bezirk Hernals in der Bundeshauptstadt Wien und spielt in der Saison 2006/07 in der drittklassigen Regionalliga Ost.

Über den jungen Fußballverein, der aus einen Traditionsklub abgespalten wurde, wurde so ziemlich alles Wichtige und Interessante geschrieben. Nach einigen Überarbeitungen, stelle ich den Artikel zur Kandidatur.

•  Neutral - Als Mitautor -- Don Vincenzo ^Suderecke _Senf 17:09, 31. Jan. 2007 (CET)

Ich wünsche mir Quellenangaben zum Fanabsatz, da dieser dem NPOV gemäß grenzwertige Aussagen enthält. Grüße, (nicht signierter Beitrag von Mk-fn (Diskussion | Beiträge) )

• Hi Don Voncenzo. Ein paar Kleinigkeiten:
• Quellen bei Fan- Absätzen sind so ne Sache, das dürfte schwierig sein. Die Polizei wird z.B. kaum irgendwo eine Liste verfügbar haben in der steht, dass es noch nie zu Ausschreitungen kam. Der einzige Abschnitt darin, der für mich nach POV klingt ist der mit der "englischen Atmosphäre". Verzichten wirklich ALLE Fans auf Fahnen usw.?
• Einleitung: Der WSK übernahm freilich Platz,[...] Mag sein, dass freilich in Österreich was anderes bedeutet, aber für mich heißt das "natürlich". Aber wieso? Es hätte doch genausogut der WSC den Platz übernehmen können.
• Gründungsgeschichte: Teils zu lange Sätze.
• Stadthallenturnier: Dieses Lokalereignis halte ich persönlich für irrelevant und würde es ganz rausnehmen. Wenn ein Regionalligist in Deutschland ein Hallenturnier gewinnt, bei dem die Bayern mitspielen, interessiert das auch keinen.
• Bekannte Spieler: Gibt´s da wirklich nur einen? Wäre dann ein Abschnitt "Spieler mit einer besonderen Bedeutung für den Verein (oder so ähnlich) nicht geschickter?
• Weblink: Den zur Fotohomepage würde ich rausnehmen, die sieht stark nach Forum aus und ist nicht wirklich soooo informativ.

Da das wirklich alles Kleinigkeiten sind und "mein" Kriterium für Lesenswert ist "Hat es mir Spaß gemacht, den Artikel zu lesen und fühle ich mich jetzt gut informiert", ein  Pro. Grüße, --Frank11NR Disk. Bew. 20:31, 31. Jan. 2007 (CET)

• Fans: Eigentlich schon. Bei allen Stadienbesuchen von mir, erlebte ich noch nie, dass die Fans je eine Fahne geschwingt haben. Klar ist das eine selektive Wahrnehmung, aber die Sportklub-Fans gingen nie auf die Fanrichtung ein. Aber, da man das in der Tat schwer komplett ausschließen kann, habe ich ein "eher" hinzugefügt.
• Einleitung: Man lernt nie aus. ;-) Wusste gar nicht, dass das Wort in Deutschland nicht üblich ist. Ich habe es entfernt, da die Angelegenheit nicht glasklar war.
• Stadthallenturnier: Das ist was anderes. Das mediale Interesse und die Relevanz des Turnieres ist deutlich höher, als die der deutschen Hallenturniere. Die Ergebnisse und Spielberichte werden täglich auf Zeitungen gedruckt, sowohl von jenen die mehr (Österreich (Tageszeitung), Kronen Zeitung) als auch von jenen die weniger (Der Standard, Die Presse) auf Sport setzen. Das Wiener Stadthallenturnier erreicht in Wien mittlerweile schon Kultstatus. Außerdem stellten Teams wie Rapid Wien und FK Austria Wien in diesem Turnier meist ihre Stammspieler auf.
• Bekannte Spieler: Es gab viele Legenden die für den Wiener Sportclub gespielt haben, unter den jetzigen aktiven sogar der Jürgen Macho. Aber bei der abgespaltenen Fußballsektion - die die Erfolge des alten Clubs leider nicht übernehmen darf - gab es nur den, da der Verein die meiste Zeit in der 3. Liga gespielt hat.
• Weblinks: Da gebe ich dir Recht und ich habe es entfernt. (wobei ich das bedauere, weil die bei fast jedem Ligaspiel Fotos aufnehmen und ich bei einigen drauf bin. ;-))

Danke für das Feedback. :-) Grüße -- Don Vincenzo ^Suderecke _Senf 20:52, 31. Jan. 2007 (CET)

PS: Ich habe gerade eine Quelle entdeckt, die die britische Atmosphäre bestätigt (Achtung, PDF-Datei): [1] - Seite 4-5. Frei zitiert:

Seit Ende der 80er Jahre steht die Friedhofstribüne des Wiener Sport-Clubs für eine tolerante Fußballatmosphär und britischen Support, ganz abseits von Rassismus und Gewalt.
Ich bemühe mich für neue Quellen. Grüße -- Don Vincenzo ^Suderecke _Senf 21:11, 31. Jan. 2007 (CET)

Nebenbei erwähnt: Das Stadthallenturnier wird vier Tage lang ausgespielt und ein Spiel dauert 24 Minuten. Das Turnier unterscheidet sich von der Struktur der deutschen Hallenturniere. Grüße -- Don Vincenzo ^Suderecke _Senf 14:40, 2. Feb. 2007 (CET)

•  Pro Der Artikel ist gut und ich finde lesenswert. Jedoch ist mir aufgefallen, dass der größte Fanclub 1990 und der Club erst 2001 gegründet wurden. Vl. sollte man hier auch den Vorgänger-Verein erwähnen? --Hjanko 08:20, 1. Feb. 2007 (CET)

Nachdem ich den Artikel aus seinem ehemals erbärmlichen Zustand gemeinsam mit Benutzer:Don_Vincenzo, wenn auch "unbeabsichtigt" zu einer Lesenswertkanditatur gebracht habe, muss ich mich bei der Abstimmung aus Fairnessgründen wohl neutral verhalten. Ich denke aber auch dass der Artikel ganz gut gelungen ist und eine hervorragende Symbiose aus meinen Geschichtsdarstellungen und Don Vinzenzos Fanbericht, der ihm erst so richtig "Leben einhaucht", ergibt. Das Wiener Stadthallenturnier gehört unbedingt angeführt, steht es wertmäßig doch hinter der Meisterschaft und fast noch vor dem bundesweiten Pokalwettbewerb auf Rang Zwei der Beliebtheistsskala. Das Turnier läßt sich - ich bin kein "Wien-Fan" - wirklich nicht mit jenen des deutschen Nachbarn vergleichen. Die Kritik an den angeblich zu langen Sätzen kann ich nicht nachvollziehen, wer des Lesens mächtig ist, kann sich auch ein paar Buchstaben mehr merken, zudem ist das sowieso "Geschmackssache" und kann jeder - wenn das schon unbedingt gewünscht wird - auch mal aus einem Satz zwei machen. Mitarbeit ist nicht verboten sondern erwünscht ;-) Auf die restlichen Kritikpunkte ist Don Vinzenzo bereits eingegangen. TriQ 18:21, 1. Feb. 2007 (CET)

Mal in klein, damit das nicht zu unübersichtlich wird: Die Bemerkung zum Hallenturnier ziehe ich hiermit zurück, ich bin von deutschen Verhältnissen ausgegangen, bei denen Hallenturniere ...nunja... komplett uninteressant sind. Was die langen Sätze angeht: Das ist schlicht kein Stil, wie er bei Wikipedia im Allgemeinen gewünscht wird (steht auch irgendwo beim Tutorial, bei "Wie schreibe ich gute Artikel" oder sonstwas Ähnlichem). Für Enzyklopädieartikel sollten kurze, auf den Punkt gebrachte Sätze verwendet werden. Das war ein Verbesserungsvorschlag in Bezug auf die gängigen Artikelkonventionen insofern finde ich "Wer des Lesens möchtig ist..." ein wenig daneben. Am "Pro" für den Artikel ändert das FREILICH (höhö) nichts. Grüße, --Frank11NR Disk. Bew. 23:24, 1. Feb. 2007 (CET)

Nun guten und schlechten Stil kann man nicht vorschreiben, auch nicht in der Wikipedia. Abgehackte Kurzsätze zerstören vielmals den Lesefluss und erinnern an Kindergartendeutsch. Es ist einfach Geschmackssache und anstelle hier an meinem Stil herumzunörgeln hättest du meine Sätze längst zerstückeln können, wenn du glaubst dass du ein so viel besseres Verständnis unserer Sprache hast. TriQ 13:10, 2. Feb. 2007 (CET)

Der Artikel ist m. E. leider zu klein für lesenswert. Wobei hier natürlich alles was wichtig ist reingepackt wurde. Viel zu kritisieren gibt es da nicht. Ich muss aber trotzdem leider mit  Kontra stimmen. Weil die Arbeit, die man hier reinstecken musste, lässt sich nicht mit der Arbeit vergleichen, die man für einen 50 Jahre alten Verein braucht. −−Yoda1893 10:51, 3. Feb. 2007 (CET)

Okay, die negative Stimme muss ich wohl annehmen. Jedoch möchte ich anmerken, dass Artikeln nicht nach Quantität gemessen werden, ein Blick z.B. auf Sami Frasheri und Ophellas. Gruß -- Don Vincenzo ^Suderecke _Senf 12:25, 3. Feb. 2007 (CET)

Die Länge eines Artikel sollte grundsätzlich nicht ein zu hoch bewertetes Kriterium darstellen, Gegenbeweise dazu wurden ja bereits angeführt. Dass ein (deutscher) Verein mit 50 Jahren "Geschichte" mehr Arbeit macht, als dieser öst. Klub möchte ich mal stark anzweifeln. Der Klub wurde praktisch in der gesamten Öffentlichkeit - selbst in renommierten Sportzeitungen - aus Unwissenheit mit dem Wiener Sport-Club gleichgesetzt. Sich da durch die zwar relativ kurze aber - fast verheimlichte - wahre Vereins- und Abspaltungsgeschichte, mit all ihren rechtlichen Hintergründen zu wühlen und vorab diese erst mal zu eruieren war wesentlich Zeitintensiver und mühsamer als einen deutschen viertligisten aus dem jahre 68 zu beschreiben. Man darf auch nicht vergessen, dass es in Österreich im Vergleich zum "großen Nachbarn" wesentlich weniger Literatur zu Fußballvereinen - Rapid vl. ausgenommen - gibt. TriQ 19:20, 4. Feb. 2007 (CET)

 Kontra - vor allem der Abschnitt Fans ist sprachlich unterirdisch: Bei den Fansektors des Sportklubs ist eine britische Fußball-Atmosphäre bemerkbar.... Zu ihrer Fankulter zählt außerdem das ungewöhnliche Klirren von Schlüsseln welcher vor eines unmittelbaren Eckballes eingesetzt wird. Das kann kein Deutsch sein. Und was hat der Lokalrivale Vienna in diesem Abschnitt verloren?--NSX-Racer | Disk | B 12:20, 5. Feb. 2007 (CET)

In diesem Zustand noch neutral. Die Länge ist völlig ausreichend - der Artikel enthält alle wesentlichen Aspekte. Soll man das mit heißer Luft aufblähen? Mir gefallen allerdings auch bei den KLA schon manche Formalien nicht, etwa die "falschen" „Anführungszeichen“, geschummelte Verlinkungen (→ Capo) und sprachliche Unsauberkeiten (s.o.). Wenn das heute noch verbessert würde, ... --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 09:22, 6. Feb. 2007 (CET)

•  Pro interessanter und lesenswerter Artikel --Stephan 03:40, 7. Feb. 2007 (CET)

Lautstarke fangesänge

Ich hab das lautstark mal entfernt, weil das ist eindeutig POV.

ich hab mir mal Sportklub-Vienna am Sportclubplatz angeschaut und da war von der Firedhofstribüne wenig zu hören, die Vienna-Fans auf der blauen Tribüne waren deutlich lauter. --MrBurns 01:42, 7. Dez. 2007 (CET)

irgendwie logisch oder die stehen höher, haben ein Dach und noch seitlich eine Wand... wenns dann noch regnent... Auf der hohen Warte sieht man dass beide Vereine einen lautstarken Anhang haben, aber lautstark ist trotzdem vielleicht etwas POV. --Caijiao 16:37, 8. Dez. 2007 (CET)

Damals hats glaub ich nicht geregnet. War auch nicht in dieser Saison, ich glaub es war in der letzten. --MrBurns 15:02, 9. Dez. 2007 (CET)

Da ich jede Woche beim Match bin wiess ich das die grundsätzllich bei den Auswärtsmatch mehr gesungen wird.

Geschichte

Erwähnenswert wäre Willi Schmieger nicht nur als Spieler sondern auch als Urvater der Sportreportage. Ebenso die Zeit von Hof, Hammerl etc. (Wundersturm)mit einem großartigen Ergebnis gegen eine ital. Spitzenmannschaft. Wer darüber mehr weiß bitte berichten. -- 84.112.252.126 13:25, 30. Okt. 2010 (CEST)

"[...] weshalb es bisher auch nie Fan-Ausschreitungen gab"

Weiß man das wirklich so genau? Ich meine, für die letzten ca. 50 Jahre sind Ausschreitungen ja gut dokumentiert, daher wenn da was gewesen wäre, wüsste man es sicher, aber in der Vor/Zwischenkriegszeit ist doch viel verloren gegangen, daher finde ich die Aussage für sehr gewagt für einen >100 Jahre alten Verein (wenn man von der Gründung der Fußballsektion des WSC rechnet und nicht von der Abspaltung des WSK aus, sind ja die selben Fans, die Abspaltung hatte ja nur administrative/finanzielle Gründe). --MrBurns (Diskussion) 02:27, 28. Mär. 2015 (CET)