Diskussion:Wilhelmsgymnasium München

Bilder

In den letzten Tage habe ich alle Bilder mit den nötigen Lizenzen ausgestattet, weitere Infos hinzugefügt, etc. Sollte es trotzdem noch Meinungsverschiedenheiten geben, bitte erst in die Diskussion!!! 17:00 (CEST) - peripatos

Vorschlag: Könnte man von der Ehrentafel nicht ein Bild machen, daß mehr von der Tafel und weniger vom Hintergrund zeigt? Das Motiv sollte eigentlich immer bei Bildern groß geug sein, daß man es erkennen kann. Das Bild der Bibliothek sollte auch besser im Artikel eingebunden werden. Außerdem erscheint es mir zu groß. --J. Patrick Fischer 09:46, 1. Mai 2006 (CEST)

Die Ehrentafel werde ich nochmal fotographieren und den Text auf Lateinisch hier reinstellen (sehr interessant, über König Ludwig etc...) . Die Biblio bild könnt ihr ja auch kleiner machen, ist ja nicht so, dass ich hier alles machen muss und ihr dann nur mekkern dürft!!! 12:54 (CEST) Peripatos

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Im Artikel steht:

"Es zählt in vielen Kreisen, nicht nur wegen der humanistischen Ausrichtung des Gymnasiums, zu den "Besten" Schulen Deutschlands."

Für diese Aussage muss eine genauere Quelle angegeben werden, sonst entspricht es m.M. nicht der NPOV und sollte rausgenommen werden. mfg --Oliver s. 13:54, 12. Mär 2006 (CET)

• kann ich nur unterstützen --Boenj 13:00, 13. Mär 2006 (CET)

• Das ist aus einem offiziellen Bericht der bayerischen Staatsregierung, der unter www.km.bayern.de einfach abzufufen ist. 18:00, 14.3.06 (CET)

• ok, dann sollte auch explizit darauf verwiesen werden und die Quelle als Weblink angeführt werden, denn "in vielen Kreisen" kann ja alles Mögliche heißen :-) " mfg --Oliver s. 18:50, 15. Mär 2006 (CET) )ps. unter der angegebenen Quelle ist ebenfalls fast alles Mögliche zu finden.)

• wird gemacht 21-10 cet

• so, fertig! So passts jetzt hoffentlich!!! (peripatos) 17.3.06 CET 16:12

--> Damit Thema beendet, da keine Werbung (mehr?) im Text April 06 , peripatos

Nein ich fürchte nicht. Ein Satz wie z.B. " ... was wiederum den Erfolg des humanistischen Konzepts auch in unserer heutigen Zeit beweist" hat in diesem Rahmen nichts verloren! Die Eigenwerbung tut m.E. dem Schulimage überhaupt nicht gut. Auch inhaltlich gäbe es noch einiges anzumerken, z.B. ist völlig unklar, welcher der beiden genannten Herzöge die Schule nun tatsächlich gegründet hat. -- Shurgle 21. Sept 2007

Lesenswert

Ich habe diesen Artikel aus folgenden Gründen gerade auf "Lesenswert" gesetzt:

• Einer der ausführlichsten Artikel über öffentliche Schulen
• Das hohe Ansehen und der gute Ruf der Schule über München hinaus
• Die detaillierten Informationen in den guten Artikeln
• Gute Fotos etc...

20:40h (CEST) Peripatos

Vielleicht solltest du dich erst mal mit der Wikipedia vertraut machen, ehe du einen Artikel eigenmächtig als "lesenswert" bestimmst. Dazu gehört ein wenig mehr als das Setzen des Bausteins in einen mittelmäßigen Artikel. Schau mal auf Wikipedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel. Ich habe den Baustein deswegen jetzt erst mal entfernt, bitte geh den normalen Weg, den alle Artikel gehen müssen. --FloSch 21:41, 30. Apr 2006 (CEST)

Entschuldigung, mit Wikipedia vertraut bin ich mittlerweile eigentlich schon, hab den Artikel ja fast ganz alleine geschrieben :-) Hab meinen Fehler bemerkt, sorry, kommt nicht mehr vor. Hab den Artikel jetzt in die Vorschlagsliste gestellt, ok? 21:50 (CEST), Peripatos

abgebrochene Exzellenz-Kandidatur

Wilhelmsgymnasium (München)

Beginn der Kandidatur: 30. April Grund der Nominierung:

• Einer der ausführlichsten Artikel über öffentliche Schulen
• Das hohe Ansehen und der gute Ruf der Schule über München hinaus
• Die detaillierten Informationen in den guten Artikeln
• Gute Illustrationen und Darstellung
• Fleißig nachrecherchiert.

Natürlich bin ich der Ansicht, dass man den Artikel noch weiter ausbauen kann, doch dazu benötige ich, einer der Hauptverfasser des Textes, mehr Unterstützer. Trotzdem denke ich ein lesenswerter Artikel 21:47 (CEST) - Peripatos

• Pro Also ich , peripatos, bin als mitverfasser eindeutig FÜR den Rang lesenswert.

contra na wenn du für lesenswert bist dann stell ihn da doch auch ein. und was ist mit der Lizenz des Logos? Und warum lesen sich die texte auf schulhompage und hier so ähnlich? URV?--Morray noch Fragen? 22:40, 30. Apr 2006 (CEST)

• contra neben den URV-Sachen, die geklärt werden müßten, fehlt da noch ne ganze Menge: Wo steht was zur heutigen Zeit? Das einzige was ich finden konnte ist die Schülerzahl (die übrigens in der Einleitung 500 und in der Tabelle 600 ist). Laut Homepage gibt es doch zahlreiche Arbeitsgemeinschaften und Gremien, die auf jeden Fall erwähnenswert sind, genauso wie die aktuelle Lehrsituation. Einen Grundriß würd' ich für einen exzellenten Artikel auch erwarten, genauso wie eine aktuelle Außenansicht. Da der Hauptautor selbst noch zugibt, dass der Artikel noch weiter ausgebaut werden muss, kann er eigentlich gar nicht exzellent werden, ich würd' im aktuellen Zustand nicht mal für lesenswert stimmen. --Carstor 00:05, 1. Mai 2006 (CEST)
•  Kontra. So nicht einmal Lesenswert. Julius1990 00:10, 1. Mai 2006 (CEST)

 Kontra - durchaus ein netter, aber nicht exzellenter Schulartikel. Bilder sind wie Kraut und Rüben angeordnet, Literatur nicht richtig formatiert etc. Marcus Cyron Bücherbörse 00:24, 1. Mai 2006 (CEST)

• contra ein Gewurschtel sondergleichen, von Exzellenz Meilen entfernt, zZ auch nicht lesenswert. Neben dem oben genannten fallen mir nach erstem Lesen sofort einige Sachen auf:

• insgesamt wenig distanzierte, neutrale Darstellung
• "Maxmonument" - heißt das tatsächlich so oder ist das Slang?

Das heißt wirklich so. ;-) --J. Patrick Fischer 09:48, 1. Mai 2006 (CEST)

• Geschichte überspringt 300 Jahre zwischen Gründung und Umbenennung
• "ein Neubau im Stil der Neorenaissancefassade" ahja, im Stil einer Fassade...
• der erste Teil der Geschichte wird unter "Bildungsprogramm" wiederholt (zur Sicherheit nochmal mit 300 Jahren Lücke)
• Der Abschnitt "Warum Latein, warum Altgriechisch?" gleitet zunächst ins alberne ab "Unternehmensberater Roland Berger"? "EU-Erweiterung und Globalisierung"? "Persönlichkeitsbildung und Entwicklung von Führungsqualitäten durch Erziehung zu Leistungsbereitschaft, Ethos und intellektueller Beweglichkeit." (Ja, es geht immer noch um Latein und Altgriechisch) und gipfelt in einem Pamphlet "Antike also als Inspiration für einen dritten Weg heute?"

und die Rechtschreibung, Typografie, Bildanordnung hab ich noch gar nicht berücksichtigt. vielleicht nochmal Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel ••• ?! 05:39, 1. Mai 2006 (CEST)

Sorry, ich dussel hab die Liste verwechselt, ist jetzt in der für die lesenswerten. Wenn ihr der Meinung seit, dass der Artikel noch nicht gut genug ist, dann macht ihn halt selbst besser, ich hab mein bestes bis jetzt getan und kann den Artikel ja auch nicht ganz alleine schreiben und mir dann von euch die Vorwürfe anhören lassen. Das Prinzip von Wikipedia ist ja eben, dass VIELE User die Beiträge gestalten und perfektionieren. Also dann, sorry nochmal! 17:20 (CEST) Peripatos

Nimms nicht persöhnlich. Das sind doch alles Gutgemeinte Tipps. Und wenn du die alle abarbeitest denke ich mal das du bei WP:KLA auch Erfolg haben könntest. Aber in dem Zustand wie der Artikel jetzt gerade ist kommen sich die Leute hier bei den Exzellenten eben etwas vereppelt vor. Es wär super, wenn du dich weiter darum kümmern könntest. Und, wenn du Hilfe brauchst dann sprech einfach einen Wikipedianer an (z.B. mich) und wenn er Zeit hat und dir helfen kann wird er es sicher auch tuen. Eine weitere Anlaufstelle ist auch Wikipedia:Review. Aber da solltest du wohl auch erst anfragen wenn du die Punkte von oben abgearbeitet hast. MfG --Morray noch Fragen? 17:41, 1. Mai 2006 (CEST)

• neutral, Ihr wisst schon, mit welcher Schlagseite. Aber es geht mir ja nicht darum, Peripatos zu demotivieren. Den „Warum Latein...“-Absatz würde ich aber auch streichen, es sein denn, der Direx droht Dir ansonsten mit Relegation :-) Ansonsten schon auf 'nem guten Weg und auf jeden Fall mal ein Schulartikel, der Chancen hat. Schraub' doch mal noch ein bisschen (Du bist ja offenbar nah an den Quellen) und dann ist, wie schon von anderen gesagt, bei WP:KLA Einiges drin. Der Geschichtsteil mit den üblichen Heikelthemen (NS-Zeit?), die Architektur, im Speziellen die Bibliothek und die schon angelegte Konnecke zum größeren Kontext Bildungsbürgertum sollten eigentlich noch mehr Material abwerfen, was meinst Du? --Rainer Lewalter 17:53, 1. Mai 2006 (CEST)

 Kontra Also ich bin der Meinung, daß der Artikel noch einmal überarbeitet gehört. Es sind immer noch Ungenauigkeiten und Falsches dabei. Da wird die Treppenhaushalle des 1. Obergeschosses zur Aula - was sie nicht ist, denn das WG besitzt seit dem Wiederaufbau keine Aula mehr... Die einschlägige Literatur ist auch nicht so recht wahrgenommen, lediglich die Begeisterung ist da. Und so geht es weiter. Einfach schade. Und die URV-Sachen scheinen mir auch noch nicht so richtig geklärt zu sein. Warum nicht einmal selbst die Digicam nehmen und fotografieren? Werde ich vielleicht einmal machen. Insgesamt seufz! --Boenj 23:10, 1. Mai 2006 (CEST)

Lesenswert-Kandidatur Wilhelmsgymnasium (München)

Wilhelmsgymnasium (München)

Grund der Nominierung:

• Einer der ausführlichsten Artikel über öffentliche Schulen
• Das hohe Ansehen und der gute Ruf der Schule über München hinaus
• Die detaillierten Informationen in den guten Artikeln
• Gute Illustrationen und Darstellung
• Fleißig nachrecherchiert.

Natürlich bin ich der Ansicht, dass man den Artikel noch weiter ausbauen kann, doch dazu benötige ich, einer der Hauptverfasser des Textes, mehr Unterstützer. Trotzdem denke ich ein lesenswerter Artikel 18:18 (CEST) - Peripatos

Hinweis: Wahl bei den exzellenten eindeutig für nein, deshalb hierher verschoben. Der Artikel hätte von Haus aus nur hierher gehört :-), war mein Fehler (falsche Liste) sorry!!!

• Wenn Du den Artikel eigentlich hier nominieren wolltest, dann breche doch bitte die Diskussion bei den Exzellenten ab (also verschiebe die bisherigen Einträge auf die Disk zum Artikel und lösche den Eintrag bei den Exzellenzkadidaten), sonst stimmen dort noch mehr Benutzer unnütz ab. Danke. LG, -- Dr. Shaggeman You’ll Never Walk Alone 18:32, 1. Mai 2006 (CEST)

• neutral die bebilderung ist wenig sinnig. der informationsgehalt für unbetilte bilder ist für dritte gleich null. blähsätze wie: Seit seiner Gründung im Jahre 1559 hält das Wilhelms-Gymnasium durch den Wandel der Zeiten hindurch an der humanistischen Bildungstradition fest. machen das lesen nicht zum genuss. --Carroy 18:29, 1. Mai 2006 (CEST)

hast du ihn auch dort entfernt? Wenn nich, hol es nach. Ohne Behebung der in der Exzellenz-Kandidatur beanstandeten Kritikpunkte ist der Artikel nicht Lesenswert und deshalb  Kontra Julius1990 18:31, 1. Mai 2006 (CEST)

Ich habe die Exzellen-Kandidaut abgebrochen, die Bewertungen finden sich auf der Disku des Artikels --schlendrian •λ• 19:05, 1. Mai 2006 (CEST)

• contra aus den gleichen Gründen, wie schon in der abgebrochenen Exzellenz-Abstimmung erwähnt. --Carstor 23:28, 1. Mai 2006 (CEST)

• brummli Hat sich der Hauptautor jetzt in den Schmollwinkel zurückgezogen? Dann frage ich mich, was das ganze reichlich chaotische Nominierungsgedöns hier soll. Ich möchte hier mal einige der Stellen loswerden, die ich für bearbeitungswürdig halte. Die Problematik liegt sicher nicht an der Übersetzung aus dem Altgriechischen, um die Korrektur möchte ich aber mangels Detailkenntnis anderwärtig bitten:

- [...]und die Komödie am Max II Denkmal befinden sich in unmittelbarer Nähe des Gymnasiums. Der im caput mundi :-) nicht ganz so Heimische könnte das allerdings nicht auf das Theater, sondern auch auf die Schule beziehen...

- [...]nach dem vermeintlichen Gründer Wilhelm V. benannt. Wirklich vermeintlich? Wenn ja, warum? Oder klang es einfach noch ehrwürdiger?

- [...]da das Jesuitenkolleg für die LMU München [...] die Abkürzung war 1824 garantiert unüblich.

- das umgebaute barocke Wohnhaus Herzogspitalstraße 18 Die Hausnummer gab's schon 1830?

-im Stil der Neorenaissancefassade sans paroles

- Seit Ende der 1970er werden Mädchen aufgenommen (Koedukation) Toll! Vielleicht ein paar Worte darüber, dass das reichlich spät ist?

- Das Wilhelms-Gymnasium war von 1799-1826 und von 1877-1918 Pagenerziehungsanstalt des Hauses Wittelsbach. Prima. Klingt interessant! Weiß irgendjemand so genau, was eine Pagendingsda ist?

- [...]folgte Carl von Leimbach innen den Kriterien "Ruhe, Raum, Luft, Licht" , außen den humanistischen Bildungsgedanken in bayerischer Ausprägung. Der ist großartig! Ab ins Humorarchiv mit diesem Satz!

Das sind nur die ersten Absätze. Ich bleibe dabei, gerade diese Schule könnte tatsächlich einen lesenswerten Artikel produzieren. Weniger Kathederblüten, bitte den von poupou bereits gekürzten apologetischen Absatz einfach eindampfen und inhaltlich, wie wir Saupreiß'n sagen, noch ordentlich Butter bei die Fische, dann wird das schon. --Rainer Lewalter 00:53, 2. Mai 2006 (CEST)

Alter

Ist das Wilhelmsgymnasium tatsächlich das "älteste Gymnasium Oberbayerns"? Auf der Liste der ältesten Schulen im deutschen Sprachraum findet sich nicht nur das Freisinger Domgymnasium, sondern zB auch das Reuchlin-Gymnasium Ingolstadt, gegründet als Pädagogium 1526, vor dem Wilhelmsgymnasium. Ist das kein Widerspruch innerhalb der Wikipedia? Ich würde mich mit "München" bescheiden. Halbwahrheiten und Fragwürdigkeiten entsprechen nicht dem Wilhelmsgymnasium.

Problematische Aussage

Zitat: Mit knapp 100 neuen Schülern in den fünften Klassen starteten im Schuljahr 2006/2007 so viele Schüler wie schon lange nicht mehr ihre „Reise durch die alten Sprachen“, was wiederum den Erfolg des humanistischen Konzepts auch in unserer heutigen Zeit beweist.

Diese logisch nicht haltbare (die Tatsache das 100 Schüler im Schuljahr X an Schule y gestartet sind "beweist" überhaupt nichts in Fragen des Erfolges des bildungshumanistischen Konzepts, völlig falsches Kriterium) und wertende Aussage hat keinen deskriptiven Charakter, wie er für einen Lexikon oder Enzyklpädieartikel notwendig ist. Klingt ein bisschen nach einem Werbesspruch, wie ihn Schulleitungen gerne in ihre "Schulprofile" zu PR-Zwecken hineinschreiben. Satz bitte löschen. (nicht signierter Beitrag von 92.76.151.153 (Diskussion | Beiträge) 17:14, 9. Aug. 2009 (CEST))