Diskussion:Winston Churchill

Dieser Artikel war von 9. bis 15. Juli 2004 der Artikel der Woche.

Dieser Artikel war am 9. April 2012 der Artikel des Tages.

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Grund für Rücktritt von Neville Chamberlain

Entgegen der Beschreibung für die letzte Änderung steht im Artikel über Neville Chamberlain: "Seine Appeasement-Haltung sowie die anfänglichen Misserfolge im Zweiten Weltkrieg, vor allem gegen die deutsche Besetzung Norwegens („Norwegendebatte“), veranlassten Chamberlain am 10. Mai 1940 (dem ersten Tag des Westfeldzuges: Einmarsch der Wehrmacht in den Niederlanden, Belgien und Luxemburg) zum Rücktritt." Dafür, dass der Gesundheitszustand Grund für den Rücktritt gewesen sei, bedarf es daher noch immer eines Beleges. --Pistazienfresser (Diskussion) 19:44, 27. Mai 2023 (CEST)

Ergänzend dazu: Grund für Chamberlains Rücktritt war der fehlende Rückhalt innerhalb der eigenen Partei, siehe auch Norwegendebatte. Das kann ich gern mit diversen Quellen (Jenkins, Roberts, Haffner...) belegen, falls nötig.--Michael G. Lind (Diskussion) 23:51, 27. Mai 2023 (CEST)

Du schreibst: „Entgegen der Beschreibung für die letzte Änderung steht im Artikel über Neville Chamberlain: ...“

Das ist alles völlig korrekt! Aber nur die halbe Wahrheit. Die zweite Hälfte überschreibe ich analog mit 'Als Beleg der Beschreibung für die letzte Änderung steht im Artikel über Neville Chamberlain:' „Ab Juli 1940 hatte er fast ständig Schmerzen. Er suchte ärztlichen Rat und wurde Ende Juli 1940 operiert. Die Operateure erkannten, dass er Darmkrebs im Endstadium hatte.“ Zwischen Rücktritt am 10. Mai und den beschriebnen fast ständigen Schmerzen lagen rund sieben Wochen. Zwischen Rücktritt und der Diagnose Darmkrebs im Endstadium lagen rund zehn Wochen. Glaubt hier ernsthaft jemand, Chamberlain wäre bei seinem Rücktritt noch leistungsfähig gewesen? --Möhrengesicht (Diskussion) 15:14, 28. Mai 2023 (CEST)

Glubst Du, ein Premierminister würde mitten im Krieg nur wegen ein wenig Schmerzen zurücktreten, wenn es nicht andere Gründe gibt? So oder so, dass Du hier einen Edit War anzettelst, weil Du Deine eigene Expertise für richtier hältst als das, was in diversen Geschichtsbüchern zu finden ist, ist ziemlich daneben.

Mag ja sein, dass er mehr Widerstand gegen den Rücktritt geleistet hätte, wenn er gesundheitlich besser beisammen gewesen wäre. Aber Deine Behauptung, die angeschlagene Gesundheit sei der Hauptgrund gewesen, ist reine TF. -- Perrak (Disk) 18:21, 28. Mai 2023 (CEST)

Ich habe nur zwei Hörbücher zu Churchill (von Roy Jenkins und von Thomas Kielinger). Nicht sinnvoll, daraus zu zitieren. Könnte vielleicht jemand einen Einzelnachweis zum Rücktrittsgrund aus einem gedruckten Buch einfügen (hier und ggf. vielleicht auch noch gleich bei Neville Chamberlain)? --Pistazienfresser (Diskussion) 22:32, 28. Mai 2023 (CEST)

Dankeschön. --Pistazienfresser (Diskussion) 00:09, 29. Mai 2023 (CEST)

Gerne. Hier nicht im Text weiter erwähnt war, das Chamberlain nach seinem Rücktritt weiter aktiv in der Politik blieb und den Kriegspremier Churchill in anderer Funktion loyal unterstützte, auch bei den entscheidenden Tagen nach Frankreichs Zusammenbruch, als Halifax mit Hitler verhandeln, Churchill dagegen weiter kämpfen wollte. @Möhrengesicht:, bei allem Respekt, aber du argumentierst auch lediglich mit Vermutungen, nicht mit Quellen. Und ich kenne überhaupt keine Quelle, die deine Position unterstützen würde. Ich hoffe, du siehst das ein. Gruß--Michael G. Lind (Diskussion) 00:51, 29. Mai 2023 (CEST)

WC im Urteil von Zeitgenossen

Die Wertung De Gaulles ist nicht belegt, wie für wörtliche Zitate erforderlich . Zugleich verstehe ich nicht die Bedeutung des Nachsatzes von De Gaulle „vorausgesetzt sie war grandios“. Ich warte auf einen Beleg für die Wertung De Gaulles. Falls sich niemand rührt, werde ich sie nach 14 Tagen löschen. —Nordlicht3 (Diskussion) 06:03, 15. Mär. 2024 (CET)

Googlen ergibt u. a. Nachweis bei Sebastian Haffner. --Pistazienfresser (Diskussion) 13:10, 15. Mär. 2024 (CET)

Bei mir erscheint eine weisse Seite. Gruß —Nordlicht3 (Diskussion) 22:39, 15. Mär. 2024 (CET) jetzt geht es.

Setzt Du den Beleg ein? gruß —Nordlicht3 (Diskussion) 23:33, 15. Mär. 2024 (CET)

Habe den Beleg eingefügt. Gruß --Pistazienfresser (Diskussion) 11:30, 16. Mär. 2024 (CET)

Giftgas

Warum wird hier Churchills Vorliebe für Giftgas verschwiegen? Eine einfach Suche bei Google liefert unzählige Quellen, wie z.B. hier: https://www.welt.de/print-welt/article534624/Ein-schmutziges-Geheimnis-der-Briten.html https://www.freitag.de/autoren/the-guardian/giftgas-fuer-die-bolschies --2001:9E8:CAF9:1700:78AF:8E01:851C:9E97 09:16, 30. Nov. 2024 (CET)

WP:Sei mutig und füge diese Information selbst ein. Aber bitte mit seriösen Quellen belegt. Siehe WP:Belege --Sebastian.Dietrich  ✉  11:21, 30. Nov. 2024 (CET)

Aus dem Artikel lese ich keine "Vorliebe für Giftgas", sondern nur den verzweifelten Versuche, die gescheiterte Gallipoli-Expedition noch zu retten, die ihn schließlich den Posten kostete. Kann man im Artikel erwähnen, muss man aber nicht. Im Ersten Weltkrieg war Giftgas noch nicht geächtet, das aus heutiger Sicht zu skandalisieren ist meines Erachtens ahistorisch. -- Perrak (Disk) 13:39, 30. Nov. 2024 (CET)