Diskussion:Wolfzahnau

Landschaftsschutzgebiet seit wann?

Landschaftsschutzgebiet seit wann? --Neitram ✉ 00:35, 3. Mai 2014 (CEST)

Wo sind die Einzelnachweise?

Einige Literaturbelege würdem dem Artikel ganz gut tun. Gibt es denn da nichts. Insbesondere im Abschnitt "Namensherkunft" vermisse ich diese.--Thmsfrst (Diskussion) 04:58, 11. Mär. 2020 (CET)

Atribut??

Man kann vom Leser nicht erwarten das er den Augsburger Augustusbrunnen mit all sein Eigenschaften/Atributen genau kennt. Ich finde das müsste noch klarer gemacht werden. Sonst müsste einiges an Vorkenntnissen beim Leser vorhanden sein. Nicht jeder der sich für Wolfzahnau interessiert, kennt Augsburg wie seine Westentasche.--Thmsfrst (Diskussion) 15:21, 11. Mär. 2020 (CET)

Insgesamt ist es schon arg weit hergeholt von einem Wolfsfell auf einem Brunnen, auf Wolfzahnau den Bezug herzustellen.--Thmsfrst (Diskussion) 15:35, 11. Mär. 2020 (CET)

Dieses "arg weit hergeholt" ist eine Übertreibung ihrerseits, ebenso Ihre Belehrung auf der Diskussionsseite "Lech", dass die Römer "lupus" zum Wolf sagten.--Langoktavian (Diskussion) 12:23, 12. Mär. 2020 (CET)

Das Detail am Augustusbrunnen unterstützt die Sache mit der falschen Etymologie der Renaissance-Sprachforscher; dadurch dass wir darauf verlinken, kann der Leser bei Interesse an der Stelle tiefer in das Nebenthema einsteigen. Insofern habe ich nichts gegen die Erwähnung, aber was ich vermisse, ist ein Hinweis darauf, inwieweit die falsche Etymologie "Lech=Wolf" überhaupt zwingend etwas mit dem Namen "Wolfzahn" (wahlweise des Gebietes oder der Gaststätte) zu tun haben muss. Wir könnten auch alle Spekulationen streichen bis auf das, dass das Gebiet 1879 nach dem Gasthof benannt wurde -- und dabei formulieren, dass nicht bekannt ist, ob der Gasthof seinen Namen von einem älteren Flurnamen oder sonstwoher genommen hatte. --Neitram ✉ 10:48, 12. Mär. 2020 (CET)

Wenn eine Gaststätte "zum Wolfszahn" heißt, sehe ich da schon einen Hinweis, dass es sich dabei um eine Gaststätte am Wolfzahn handelt. Den zahnförmigen Zusammenfluss hätte man natürlich auch Hasenzahn oder Pferdezahn nennen können, hat man aber nicht. Die Änderung des Artikels begrüße ich.--Langoktavian (Diskussion) 12:16, 12. Mär. 2020 (CET)

Prinzipiell könnte der Gasthof seinen Namen auf vielerlei Weise erhalten haben ("Zum XY" heißen ja viele alte Gasthöfe, und das bezieht sich nicht immer auf einen Orts- oder Flurnamen). Wenn wir die Namensherkunft nicht halbwegs sicher wissen, dann scheint es mir spekulativ, und da greift die WP-Regel "No Original Research" und es gilt, konkrete Quellen zu nennen. Welcher Autor hat wo den Namen des Gasthofs "zum Wolfszahn" auf einen älteren Flurnamen zurückgeführt? Welcher Autor hat wiederum wo diesen älteren Flurnamen auf die alte (falsche) Etymologie "Lech=Wolf" zurückgeführt? --Neitram ✉ 15:15, 12. Mär. 2020 (CET)

Schön wäre es falls das zumindest durch Belege untermauert werden könnte. Da es leider bisher niemand genauer weiß muss es spekulativ bleiben und dann finde ich es Ok falls das so stehen bleiben würde.--Thmsfrst (Diskussion) 15:25, 12. Mär. 2020 (CET)

Hallo Neitram, habe kürzlich einen Hinweis gefunden, dass schon 1765 der Ort als "Wolfszahn" bezeichnet wurde. Da gab es wohl die Wirtschaft noch nicht. Bei Grenzvermessungen Bayern/Augsburg wird dieses Gebiet so bezeichnet. --Langoktavian (Diskussion) 11:36, 7. Feb. 2023 (CET)

Alte Karten

Ich habe einen Beleg gefunden, dass das Gebiet schon vor 1879, nämlich auf einer Karte von "vor 1830", "Wolfszahn" genannt wurde:

• Auf , etwa 1720, steht in dem Gebiet "Wasenmeister".

• Auf , zwischen 1798 und 1828, steht dort keine Bezeichnung.

• Auf , vor 1830, ist das Gebiet als "Wolfszahn" (mit Fugen-s und ohne -au) bezeichnet. Und man sieht sehr schön, wie verschlungen Wertach und Lech damals waren.

• Auf , zwischen 1844 und 1846, ist das Gebiet ebenfalls als "Wolfszahn" bezeichnet. Diese Karte basiert offenbar direkt auf der zuvor genannten.

• Auf , 1849, ist das Gebiet als "Schinderinsel" bezeichnet.

• Auf , 1876, steht "Wolfszahn Au", in dieser Schreibweise. Und man sieht die nun begradigten Flussbetten.

--Neitram ✉ 09:39, 13. Mär. 2020 (CET)

Das ist sehr interessant Neitram, meine älteste Quelle bei der das griechische lykios des Ptolomäus für den Lech auf den Wortstamm "Wolf" zurückgeführt wird, stammt von 1829.--Langoktavian (Diskussion) 13:17, 13. Mär. 2020 (CET)

Die Gaststätte "zum Wolfszahn" gab es schon vor 1819 (nicht signierter Beitrag von Langoktavian (Diskussion | Beiträge) 14:15, 13. Mär. 2020 (CET))

1863 wird bei Wasserbaumaßnahmen der Ort des Zusammenflusses "Wolfzahnspitze" genannt. Wenn Du "Wolfzahnspiße" (so geschrieben) googelst, findest Du die Schrift. --Langoktavian (Diskussion) 19:50, 19. Apr. 2022 (CEST)

Das Wort "Hypothesen"

Hallo Neitram, ich glaube es ist an der Zeit im Artikel das Wort "Hypothesen" zu streichen. In Welsers Buch "rerum augustanarum usw) beschreibt er auf Seite 13 seine Etymologie des Wortes "Lech". Diese hielt sich ja noch für einige Jahre im 19. Jhdrt. @Martinus KE hat mir diese Seite übresetzt. --Langoktavian (Diskussion) 14:16, 5. Feb. 2023 (CET)

@Langoktavian: Ich weiß jetzt nicht genau, wie du das meinst, aber ändere es gerne so, wie du meinst, dann sehe ich es ja. --Neitram ✉ 17:28, 5. Feb. 2023 (CET)

Eine Hypothese ist die von Welser genannte Etymologie, sich von der Renaissance bis ins 19. Jahrhundert hielt, auf jeden Fall dennoch -- oder vertrittst du den Standpunkt, dass diese Etymologie aus heutiger Sicht als widerlegt gilt und deswegen das Wort "Hypothese" durch ein weniger freundliches Wort ersetzt werden sollte (wie "Fehletymologie")? --Neitram ✉ 15:26, 6. Feb. 2023 (CET)

Aber die Namensherkunft "Wolfzahnau" ist keine Hypothese, sondern Welsers Etymologie ist eine. --Langoktavian (Diskussion) 00:04, 7. Feb. 2023 (CET)

Bis jetzt steht zur Etymologie, dass gesichert sei, dass die Wolfzahnau nach dem Gasthof „zum Wolfszahn“ so benannt worden sei (ohne Beleg, oder enthält der AZ-Artikel dafür den Beleg?). Zur älteren Namensherkunft -- also: woher hatte der Gasthof seinen Namen? -- sind zwei Hypothesen genannt: a) ein möglicher alter Flurname, der auf die Form des Mündungsgebiets der Wertach in den Lech zurückgeht (dies könnte "-zahn" erklären), b) eine (Fehl-)Etymologie aus der Renaissance, den Flussnamen Lech/Licus auf griech. Lycos zurückzuführen (diese könnte "Wolf-" erklären). Solange a) keinen Beleg hat, muss beides als Hypothese gelten. Denn ohne einen entsprechenden älteren Flurnamen könnte der Gasthof „zum Wolfszahn“ seinen Namen dann auch gut sonstwoher gehabt haben, egal wie sehr der Lech damals mit einem Wolf assoziiert war. Es braucht also zwei Belege, für a) und b), aber vor allem für a). Wenn dieser vorliegt, kann die ältere Namensherkunft m.E. als einigermaßen sicher angesehen werden, so dass wir dann "Hypothesen" streichen könnten. --Neitram ✉ 15:13, 8. Feb. 2023 (CET)

Warum "Zahn"?

Mit "Zahn" meinte man nicht einen zahnförmigen Zusammenfluss der beiden Flüsse, die ja wie man auf alten Karten sieht noch völlig unverbaut sind, und keine Zahnform erkennen lassen. Die Form eines spitz zulaufenden Zahnes hat vielmehr das Gelände ("Landzunge" möchte ich dieses Gelände jetzt nicht nennen, obwohl es eine ist), das noch über den Flusstälern liegt, also noch auf einer Terrasse des eiszeitlichen Lechs, und nur bei Jahrhunderthochwassern überflutet wurde. 1765 wurde das Gebiet (die vorderste Spitze) als "Wolfszahn" in einem Buch erwähnt. Die Bezeichnung kann natürlich älter sein. Woher der "Wolf" kommt, da muss man Markus Welser fragen. Ein später darauf erbautes Gasthaus führte den Namen "zum Wolfszahn". 1879 beschloss der Stadtrat das Gebiet "nach" dem Gasthaus in "Wolfzahnau" zu benennen. Das "nach" wird wohl falsch verstanden! Gemeint ist meinens Erachtens das ganze Gelände, das sich hinter dem Gasthaus befindet, das also viel größer als der "Wolfszahn" ist. Im "Augsburger Anzeigenblatt" werden "Wolfszahnanwesen" und "Wolfzahnau" unterschieden. --Langoktavian (Diskussion) 09:25, 8. Feb. 2023 (CET)

Bitte baue die folgenden Belege ein:

1. Einen Beleg, dass das Gebiet (die vorderste Spitze) 1765 als "Wolfszahn" in einem Buch erwähnt wurde.
2. Einen Beleg, dass das Gasthaus "zum Wolfszahn" später als 1765 erbaut wurde und auch nicht den Namen eines älteren Vorgängers übernommen hat, so dass dann gesichert ist, dass das Gasthaus seinen Namen von dem Gebiet bekommen hatte und nicht etwa anders herum).

Wenn du die konkreten Belege nennst, gibt es darüber m.E. nichts zu diskutieren, das passt dann so. Wenn du die konkreten Belege nicht nennst, können wir hier auch nichts diskutieren. --Neitram ✉ 15:22, 8. Feb. 2023 (CET)

Der Beleg, dass schon 1765 das Gebiet "Wolfszahn" benannt wurde ist leicht zu finden. Dass die Wirtschaft nicht vor 1765 erbaut wurde ist ziemlich sicher, man würde sonst Belege finden! Sonntagsspaziergänge mit der Familie und Einkehr in ein Gasthaus waren 1765 nicht üblich. Die später erbaute Wirtschaft erhielt ihren Namen also von der Flurbezeichnung. Diese Landzunge hat ja auf Karten vor der Kanalisierung der Flüsse eine Zahnform. Ob sich jemand dabei vom "lykos"="Wolf" hat inspirieren lassen ist nicht sicher, aber naheliegend. Schon vor 1879 wird das (erweiterte) Gebiet "Wolfzahnau" genannt. --Langoktavian (Diskussion) 12:09, 17. Feb. 2023 (CET)