Diskussion:Woronesch-Kastornoje-Operation

Ausbruchsgruppe 82. ID

Hallo, die 82.ID brach nach dem Ausfall (zu diesem Zeitpunkt vermisst) von Gen. Baentsch unter der Führung von Oberst Heyne, mit Billigung durch das XIII. AK, selbständig aus dem Kessel Richtung Westen aus. Sie liess ihre schwere Ausrüstung zurück. Da eine ArtAbt (Major Allard) in Kastornoje lag und die rechte Front (vermutl. Tle GR 166) der Division nach Osten abgedrängt wurde, brach nut ein Teil der 82.ID nach Westen aus. Das sollte der Vollständigkeithalber im Artikel erwähnt werden. Ich werte nun schon seit gut 3 Monaten Unterlagen zu diesen Vorgängen aus. Gruss --Poldy 1973 (Diskussion) 21:26, 24. Mai 2017 (CEST)

• Guten Tag. Ich bin Autor des Artikles. Die 82. ID wurde noch vor dem Einkesselung, innerhalb der ersten drei Tage der Operation, durch 13. Armee gänzlich vernichtet. Chef des Militärnachrichtendienstes der 82 ID Müller, der fiel in der Gefangenschaft, sagte so "am Ende des dritten Tages hatte 82 ID nicht mehr als 1.000 Mann". Weiter in der Woronesch-Kastornoje-Operation) figuriert die 82 ID nicht, und offenbar, existiert nicht mehr. Wahrscheinlich, wurden ihre Reste als eine Kampfgruppe reorganisiert. Gruß W-860 (Diskussion) 19:05, 25. Mär. 2018 (CEST)

Hallo!

Ihre Ausführungen stimmen so nicht. Es ist richtig, dass die 82. ID der Schwerpunkt der Offensive war, da sie genau an der Nahtstelle beider Korps lag. Sie schreiben Ihren Artikel vermutlich basierend auf sowjetisch-basierendem Material. Da diese Informationen sehr stark propagandistisch angelegt wurden, sind dort sicherlich übertriebene Informationen enthalten. Sie müssen die sowjetischen Informationen mit den deutschen koppeln. Ich arbeite seit 5 Jahren intensiv an der Geschichte der 82. und habe die ganzen Gefechtsberichte der Division aus diesem Zeitraum ausgewertet und ich finde darin keine komplette Auslöschung der Division. Das IR168 wurde so schwer getroffen, dass es nur noch 1/3 der Truppe hatte, 90% der Grabenstärke verlor. Dennoch war nach die Division nach Ende des Rückzuges und Reorganisation die Hälfte der Division personell noch Verfügbar. Lediglich -wie oben beschrieben- wurde das Schwere Gerät nicht mehr geborgen und mitgenommen. Nachdem General Baentsch gefangen genommen wurde, es gibt dazu belegbare Meldungen auch vom letzten Funkspruch aus dem DivGefStd, brach Oberst Heyne (Kdr AR182) mit Teilen nach Westen durch. --Poldy 1973 (Diskussion) 16:46, 26. Mär. 2018 (CEST)

Können Sie die Stärke der 82. Division zu Beginn der Operation nennen? Ich habe Ihr Website gelesen, das ist interessant, mein Glückwunsch, aber ich sah dort keine Information über die Stärke 82. Division. Ich sehe nur, dass 168 IR 90% verlor - das klingt plausibel. Von 26 bis 31 Januar wurden lediglich durch 307. Sowjet. Schützdivision 1.750 Deutsche Soldaten und Offizieren getotet und 4.766 gefangen genommen (das ist kein Propaganda) - sie gehören hauptsächlich zu der 82 ID (auch zu der 383.ID). Auch benachbarte Sowjetische Divisionen betailigten für Niederwerfung der 82 ID. Außerdem, glaube ich nicht, dass die 82.ID am Anfang der Operation vollzählig war. Ganz unmöglicht ist, dass diese Division nach dem Rückzug noch die Hälfte hatte. W-860 (Diskussion) 20:17, 26. Mär. 2018 (CEST)