Diskussion:Zato Fahrzeugentwicklung

Beitrags-Titel "Zato Fahrzeugentwicklung" ändern in "ZATO Fahrzeugentwicklungs-GmbH"

Hallo zusammen, Dirk Krämer, Firmengründer der ZATO Fahrzeugentwicklungs-GmbH möchte die Überschrift/den Titel des Beitrags korrigieren. Was muss ich tun? Oder tut Ihr das? Bin Anfänger. Beste Grüße SoRuKo

Die Firmierung war laut den Belegen (Handelsregister) Zato Gesellschaft für Fahrzeugentwicklung mbH. Wir haben Regeln für Wikipedia:Namenskonventionen#Unternehmen und WP:NK#RS. Die sehen vor, möglichst auf Rechtsformen zu verzichten. Und keine unnötige Großschreibung. So wird daraus Zato Fahrzeugentwicklung, evtl. Zato für Fahrzeugentwicklung oder Zato Gesellschaft für Fahrzeugentwicklung.

Gründung 1995, Löschung 2003 laut diesem Beleg. Da kann man nicht einfach im Artikel andere Zahlen eintragen.

Außerdem war ein Bildtext verschwunden und ein Einzelnachweisfehler entstanden. Daher revertiert. --Buch-t (Diskussion) 12:35, 14. Apr. 2019 (CEST)

Änderungen

Hallo Benutzer:Buch-t, du hast am Samstag meine Änderungen in beiden Artikeln (auch in Zato L3) wieder entfernt. Die Begründung verstehe ich nicht: "Das geht so nicht. Möglicherweise müssen wir Punkt für Punkt auf Diskussion:Zato Fahrzeugentwicklung besprechen.". Wo liegt denn das konkrete Problem? Ich habe mich mit dem Inhalt auseinandergesetzt, nicht korrekte Informationen ausgebessert und meine Änderung auch mit Belegen ausgestattet. Deine Begründung liest sich für mich sehr vage und ich erkenne leider nicht, woran du dich störst. Warum sollten jetzt bis ins kleinste Detail hier auf der Diskussion:Zato Fahrzeugentwicklung oder Diskussion:Zato L 3 meine Änderungen ausdiskutiert werden? Ich dachte, Wikipedia sei einfacher und es müsste nicht alles, was ausgearbeitet und mit Quellen ausgestattet ist, durchgekaut werden. Mit freundlichen Grüßen Dakota1999A2004 (Diskussion) 10:15, 20. Sep. 2021 (CEST)

@Dakota1999A2004: Es waren mehrere Punkte. Einige empfand ich nur als störend oder unschön. Andere entsprachen nicht unseren Vorschriften oder stellten eine Verschlechterung dar. Manches sehe ich durch die Quellen jetzt als falsch an. Ich versuche mich mal von oben nach unten durchzuarbeiten.

• ZATO statt Zato in Infobox entspricht nicht WP:NK#RS
• Gründungsjahr 1992 entspricht nicht 1995 aus der Quelle https://www.companyhouse.de/ZATO-Gesellschaft-fuer-Fahrzeugentwicklung-mbH-Niederbreitbach
• Auflösungsjahr 2002 entspricht nicht 1999 (aufgelöst) bzw. 2003 (erlöschen) aus der Quelle https://www.companyhouse.de/ZATO-Gesellschaft-fuer-Fahrzeugentwicklung-mbH-Niederbreitbach
  • In diesem Zusammenhang habe ich eine gleichnamige Gesellschaft mit Gründungsdatum 04.08.2003 gefunden: https://www.online-handelsregister.de/handelsregisterauszug/rp/Montabaur/HRB/13082/ZATO-Gesellschaft-fuer-Fahrzeugentwicklung-mbH Was ist das?
• Von 42 statt 44 Mitarbeiter geändert, und das mit dem gleichen Einzelnachweis. Da steht 42, nicht 44.
• Eigenschreibweise in Einleitungssatz habe ich wieder reingesetzt.
• Statt [[Automobil|Automobilen]] schreibt man kürzer [[Automobil]]en.
• Wofür Zato steht, war belegt. Du hast den Einzelnachweis entfernt. Nicht schön.
• Bildertausch war in Ordnung.
• Gründung 1992 (statt 1995) hast Du mit Einzelnachweis Julia Leendertse belegt. Das kann ich nicht online aufrufen. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass sich das oben verlinkte Handelsregister irrt. Möglicherweise begannen 1992 Planungen für das Modell, und Julia stellt es als das Gründungsjahr dar.
• Als Stückzahlen waren 6 und 8 belegt. Du schreibst unbelegt 2 Prototypen plus 6 weitere Fahrzeuge, davon 5 mit Zulassung. Diese Zahlen kann man belegt zusätzlich zu den anderen hineinschreiben, aber nicht die anderen einfach löschen. Übrigens schreibt https://www.wiwo.de/unternehmen/zato-wie-es-weiter-ging/4756202.html von 8 abgesetzten Fahrzeugen.
• Du hast einen Handelsregisterauszug von Zato Competition GmbH ergänzt mit Löschdatum 11.09.2003. Seltsamerweise Abrufdatum 2019. Die Seite kann ich heute nicht mehr aufrufen. Gefunden habe ich allerdings https://www.online-handelsregister.de/handelsregisterauszug/rp/Montabaur/HRB/14079/ZATO-Competition-GmbH mit Löschdatum 2010. Seltsam. Wieso über Competition? Noch unklarer wird trotz der Angabe 11.09.2003 die Angabe 2002 in der Infobox.
• Die Schreibweise L 3 oder L3 kann man diskutieren. Aber solange der Artikel auf L 3 ist, sollte man nicht nach L3 verlinken, weil man dann nur über eine Weiterleitung ans Ziel gelangt.
• Das Verschieben der Definitionen der Einzelnachweise vom Abschnitt Einzelnachweise in den Fließtext finde ich unschön, denn das erschwert das Lesen und das Ändern des Quellcodes. Zumal es für die Änderung auch keinen Grund gab.
• Das Verkürzen des Einzelnachweises Deutsche Autos war eine Verschlechterung.
• Das Definieren von Einzelnachweisnamen wie :0 ist unschön. Hilfe:Einzelnachweise schreibt eindeutigen und markanten Namen.
• Einzelnachweis Fusco hast Du nicht mehr verwendet und daher richtigerweise entfernt. Der hatte die 6 Exemplare belegt.
• Im ersten Literatureintrag das Kapitel gelöscht. Diese Literatur hat keine Seitenangaben, sondern Kapitel.
• Anzeigename Commonscat von Zato Fahrzeugentwicklung (=Lemma) auf Zato war Verschlechterung
• Kategorie:Ehemaliger Automobilhersteller (Deutschland) statt Kategorie:Ehemaliger Pkw-Hersteller (Deutschland) war eindeutig eine Verschlechterung
• Ebenso Kategorie:Ehemaliges Unternehmen (Rheinland-Pfalz) statt des genaueren Kategorie:Ehemaliges Unternehmen (Landkreis Neuwied)
• Die Kategorie:Gegründet 1995 hast Du dagegen inkonsequenterweise beibehalten, obwohl in Infobox auf 1992 geändert. --Buch-t (Diskussion) 13:05, 25. Sep. 2021 (CEST)

Hallo Benutzer:Buch-t, danke für deine Anmerkungen, die ich mir angesehen habe. Auf dieser Grundlage habe ich meine Änderungen nochmal überarbeitet. Ich möchte vorab aber noch ein paar Punkte ansprechen. Ich habe die gedruckte Ausgabe der Wirtschaftswoche vom 27. Februar 1997 vorliegen, die belegt, dass das Unternehmen 1992 gegründet wurde. Leider gibt es das nicht online. Wenn du möchtest, kann ich dir den Artikel aber gerne per Mail schicken.

Bzgl. der angesprochenen Löschungsdaten, hatte ich früher schon mal Dinge recherchiert, meines Wissens erfolgte die Löschung 2003. Die ZATO Competition GmbH war eine Schwesterunternehmung.

Bzgl. der Schreibweise L3 mit oder ohne Leerzeichen, bin ich mir sicher dass es ohne Leerzeichen geschrieben wurde, allerdings war ich mit den technischen Gegebenheiten bei Wikipedia nicht so vertraut (Weiterleitungen und Verschiebungen).

Und bzgl. eventueller Verschlechterungen im Artikel, diese waren natürlich nicht beabsichtigt.

Ich freue mich, wenn wir hier zu einem zufriedenstellenden Ergebnis kommen.

Mit freundlichen Grüßen Dakota1999A2004 (Diskussion) 14:38, 19. Okt. 2021 (CEST)

Den Diskussionsbeitrag aus Oktober hatte ich versäumt zu beantworten. Die jetzigen Änderungen sind ok.

Ich habe auf companyhouse nun einen Hinweis auf den 23. Januar 1992 als Datum des Gesellschaftsvertrags gefunden.

L3 statt L 3 ist akzeptiert.

Der Einzelnachweis Fusco ist raus. Leider war er nicht mehr aufrufbar. Das war die einzige Quelle für 6 Autos. Vertrauen wir darauf, dass die anderen Quellen mit 8 Autos richtig liegen. --Buch-t (Diskussion) 11:51, 14. Nov. 2021 (CET)