Diskussion:Zion

Aufspaltung

Das stellt hier eine ziemlich verunglückte BKL dar. Vielzuviel Krams im BKL-II-Teil, dann dieser abstruse und wild durcheinandergewürfelte "Symbol"-Teil... Wie man's besser machen kann: en:Zion und en:Zion (disambiguation) --Asthma 11:21, 11. Apr 2006 (CEST)

Zion, Raggae?

Ich dachte immer 'Zion' ist eine Anspielung auf Afrika und so Oo was haben die Rastas denn mit Jerusalem zu tun? --84.154.126.17 17:18, 1. Sep 2006 (CEST) pups

Die Religion Rastafari hat einige Parallelen zum Judentum oder Christentum. Zion hat da deswegen auch eine große Bedeutung wie bei "uns". --Elomas 14:37, 5. Mai 2008 (CEST)

Lauryn Hill: to Zion

Lauryn Hill beannte nicht den Song sondern IHREN SOHN Zion und der Song geht an ihren SOHN! (nicht signierter Beitrag von 141.203.254.65 (Diskussion) 13:47, 10. Jan. 2007)

Lauryn Hill ist auch keine Reggae Interpretin. Ich glaub der Junge meint einige andere Songs und Interpreten - I'am like a Lion in Zion - Ziggy Marley oder auch genügend andere, wie zB Alpha Blondy mit Ihrem Album und Song Jerusalem (nicht signierter Beitrag von 194.112.135.66 (Diskussion) 16:38, 3. Apr. 2007)

Davidsstadt

Was, oder wo ist die Davidsstadt im engeren Sinne nun genau erklärt, wie sie heute noch besonders bei den Archäologen und Historikern im Gebrauch ist? Ist sie identische mit dem Zionsberg? Das muss bitte irgendwo ausführlich beschrieben werden.--85.178.17.234 18:18, 12. Jan. 2008 (CET)

Ich habe das jetzt mal ergänzt, da auch der BKL (Davidsstadt) oder der BKL (Zion) nicht weiterhilft und nirgendwo anders genau erklärt wird. Offen ist noch, wo der Begriff Zion im Christentum erklärt wird. Das wäre doch was für @Jesusfreund.--Löschfix 09:05, 12. Jul. 2008 (CEST)

Mit der Bitte um Beachtung: ´Jesu wurde geboren in der Stadt Davids´ ist eine Vorausschau. David war Nachfahre von Jesu. Tochter des Zion ist Jerusalem; und der Begriff ist der geografischen Lage geschuldet. Als verbriefter Eigentümer des historischen Zion und auch der Jebusiterburg, möchte ich zur Aufklärung beitragen. Die Jebusiterburg ist nicht der Zion. Zion ist der Tempelberg. Dies geht einwandfrei aus der Beschreibung Jesajas hervor. Bei der Ethnie Jebusiter handelt es sich um Babylonier. Es gibt von der Jebusiterburg eine historische Zeichnung. Unten am Fuß der Burg gibt es eine Straße, welche übersetzt lautet: ´Hier geht´s zur Ewa´ (waren nicht dumm unsere Vorfahren!). Und diese Straße führt zum Zion. Der andere Name von Zion lautet ´Makka´.--gast 12:20, 16. Mai 2012 (CEST)

Jesus war Nachfahre König Davids, der um 1000 v. Chr. lebte. Deswegen sind der Überlieferung nach auch beide in Bethlehem geboren. --93.228.67.231 14:23, 21. Jan. 2018 (CET)

Es gibt auch die Namensform "Sion" !

Jahrhundertelang war "Sion" die katholische deutsche Namensform. Erst mit der Einführung der "Einheitsübersetzung der Heiligen Schrift" in den 1970er Jahren wurde "Zion" in die Texte der Lesung und der katholischen Liturgie übernommen. Näheres auch im Wikipedia-Artikel "Schreibweise biblischer Namen".--40Dionysius (Diskussion) 18:06, 9. Mär. 2016 (CET)

Kopie nach Zionstheologie ohne Versionsgeschichte ist keine Lizenzkonforme Auslagerung

Hallo El Cazangero. Die Auslagerung von >12k Inhalt nach Zionstheologie hätte einer Ankündigung bedurft.

Nun hast Du Zionstheologie (ohne inhaltliche Prüfung [sic!], Deine Worte) angelegt, ohne dass die Versionsgeschichte dieses großen Abschnittes erkennbar wäre. Wenn Du den ursprünglichen Abschnitt nicht ganz allein geschrieben hattest, ist das eine Anlage unter Deinem Namen mit fremdem Material. Das ist alles andere als schön.

Technisch gibt es für solche Auslagerungen ein Verfahren, das in Hilfe:Artikelinhalte auslagern beschrieben ist, um eine lizenzkonforme Auslagerung, etwa durch Duplikation, vorzunehmen.

Bitte kümmere Dich zeitnah darum, den Beitrag der Vorbenutzer in der Versionsgeschichte angemessen sichtbar werden zu lassen.

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 14:57, 10. Okt. 2024 (CEST)

Hallo Ktiv, schaust Du als Hauptautorin von Berg Zion bitte mal im größeren Zusammenhang der Zionsthematik darauf?

Danke, --Wi-luc-ky (Diskussion) 16:29, 10. Okt. 2024 (CEST)

Hallo Wi-luc-ky, der heute so benannte Berg Zion heißt ja erst seit der Spätantike so, hat also nur sehr weitläufig mit Zion und Zionstheologie zu tun. Im (vor und nach Auslagerung) fast unbelegten Artikel Zion habe ich keine Aktien. WP-Text nachträglich zu belegen, ist schwierig und aufwändig. Da ich aktuell in der SW-Jury bin, habe ich dafür leider keine Kapazitäten frei.

Wenn man sich bei Artikelanlage an dem Fachlexikon RGG orientieren will, ist eine Auslagerung jedenfalls nicht nötig. Dort wird unter dem Lemma Zion I. Etymologie, Topographie und stadtgeschichtliche Bedeutung des Zion und II. Geschichte der Zionstheologie abgehandelt.

Viele Grüße: --Ktiv (Diskussion) 16:54, 10. Okt. 2024 (CEST)

Danke, Ktiv, für die ausführliche Antwort – trotz Zeitnot.

Mir schien die Notwendigkeit einer Auslagerung bereits fraglich, abgesehen von der technisch mangelhaften Durchführung.

Ich wäre für eine Rückabwicklung dieser nicht konsenstierten Aktion. Denn so lang war der Artikel nun auch wieder nicht.

Sicher ließen sich auch dann hie und da Verbesserungen vornehmen.

El Cazangero möge sich bitte äußern; gern auch Dritte.

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 17:30, 10. Okt. 2024 (CEST)

@Wi-luc-ky: Danke, dass du dich der Sache gleich angenommen hast. Ich habe auch mit Stirnrunzeln den Artikel unter den neuen im Projekt Christentum wahrgenommen und zunächst vorgehabt, es auf der DS des Projekts anzusprechen. Aber vielleicht zunächst hier.

@Ktiv: Schade, dass du derzeit keine Kapazität zur Bearbeitung hast. Ich kannte den Artikel Zion bislang gar nicht, und ich sehe durchaus auch Probleme bei der Abgrenzung zu Berg Zion und zu Zionismus. Aber die Auslagerung schafft mMn nur größere Probleme. Das Stichwort "Zionstheologie" existiert zweifellos, aber die Darstellung im neuen Artikel ist sehr unterkomplex; angefangen mit der eigenartigen Definitionssatz "Zionstheologie bezeichnet die Theologie Zions in der jüdischen und christlichen Bibel". Wie kann "Theologie Zions" eine Erklärung für Zionstheologie sein? Hier bleibt leider völlig unklar, was überhaupt mit dem Zion gemeint ist, von dem im ersten und dritten Satz die Rede ist. Das ist freilich zugleich das, was am ehesten für die Ausgliederung spricht, denn der Anknüpfungspunkt für die "Zionstheologie" ist doch nicht die Jebusiterburg Zion, sondern der mit dem heutigen Tempelberg identische Berg Zion. Für mich wäre deshalb plausibler, den Abschnitt zum theologischen Traditionskomplex im Artikel Berg Zion zu behandeln. Aber so, praktisch unbelegt und sich bloß in einer Aufzählung von Fundstellen und theologischen Motiven erschöpfend, kann der Artikel auf keinen Fall ein eigenständiger Artikel bleiben und mMn auch nicht in einen anderen Artikel verschoben werden. Also am einfachsten auch nach meinem Dafürhalten eine Revertierung der Ausgliederung als Zwischenlösung, bis jemand Zeit und Lust hat, den Abschnitt durchgreifend zu bearbeiten.
Für einen eigenständigen Artikel "Zionstheologie" wäre mMn zunächst eine forschungsgeschichtliche Einordnung nötig, denn von "Zionstheologie" wird erst seit etwa 100 Jahren gesprochen, wobei die bislang bestehende Begriffsbestimmung leider zur Zeit gerade wieder in Frage gestellt wird (vgl. als ersten Anriss hier und hier, das Buch auch weitestgehend bei Google Books; [1] hier leider nur eine unvollständige Leseprobe). Ausgangspunkt der Gesamtbearbeitung könnte der Artikel Zion / Zionstheologie im WiBiLex sein.

@El Cazangero: Kannst du dich bitte zu deinen Überlegungen äußern (besser wäre gewiss gewesen, du hättest sie schon vorher mit anderen geteilt). Und ping auch an Benutzer:EinBeitrag. --Zweioeltanks (Diskussion) 08:39, 11. Okt. 2024 (CEST)

Holyland-Modell von Süden, links der Südwesthügel als eine Art "Villenviertel" des frührömischen Jerusalem, rechts der Südosthügel mit Esplanade und Davidsstadt

@Zweioeltanks: Der heute so bezeichnete Berg Zion ist der Südwesthügel, wo sich der Abendmahlssaal, das Davidsgrab und die Dormitio befinden. Das war zu keiner Zeit der Standort des Tempels, der sich vielmehr mit dem alten Siedlungskern Jerusalems ("Jebusiterburg Zion") auf dem Südosthügel (aka Davidsstadt und Tempelberg-Esplanade) befand. Letzterer ist natürlich der Bezugspunkt der Zionstheologie.

Bücher von Mohr-Siebeck sind im Volltext über die WP Library zugänglich. Falls jemand da einsteigen möchte. Wenn man es ordentlich machen möchte, dürfte das ein größeres Projekt sein, inkl. Forschungsgeschichte. Das läuft wahrscheinlich auf einen Neuschrieb der Artikel Zion und Zionstheologie hinaus. Solange sich dafür kein Mitarbeiter findet, halte ich die Auslagerung nicht für einen Gewinn. --Ktiv (Diskussion) 09:03, 11. Okt. 2024 (CEST)

Danke für die Klarstellung. Da war ich durch die Vielzahl der Artikel Berg Zion, Zion, Tempelberg, Davidsstadt wohl etwas verwirrt. Aber da es so ist, wie du schreibst, passt der Abschnitt doch in den Artikel Zion (in dem dann nur die Bezüge zu den anderen Artikeln deutlicher dargestellt werden sollten). Ich werde das auch nicht schaffen. --Zweioeltanks (Diskussion) 09:35, 11. Okt. 2024 (CEST)

Inkonsequenterweise habe ich jetzt doch den umseitigen Artikel bearbeitet, um wenigstens deutlich zu machen, dass es sich um das Alt-Noth-Geschichtsbild handelt. --Ktiv (Diskussion) 11:42, 12. Okt. 2024 (CEST)

Zustimmung im Wesentlichen zu Ktiv: Die Auslagerung ist sinnlos, solange damit keine präzise Lemmadefinition und inhaltliche Verbesserung einhergeht. Gemeint war wohl die biblische Zionstradition: Diese verdient sicherlich ein eigenes Lemma, aber das sollten fachkompetente Benutzer hier gemeinsam vorbereiten. Mir liegt etwas Fachliteratur dazu vor; falls ich Zeit finde, versuche ich auf einer Bastelseite einen Anfang zu machen. Kann aber dauern. Bis dahin würde auch ich die Auslagerung rückgängig machen. EinBeitrag (Diskussion) 14:24, 12. Okt. 2024 (CEST)

Meines Erachtens sollte das oben von @Zweioeltanks angesprochene, soeben (Oktober 2024) erschienene Buch von Martin Leuenberger zugrunde gelegt werden, zumal das für uns bequem zugänglich ist. --Ktiv (Diskussion) 15:14, 12. Okt. 2024 (CEST)

Gut. Ich habe zunächst mal die ausgelagerten Texte wieder eingefügt. Weiteres gerne, wenn einer von euch dazu kommt. --Zweioeltanks (Diskussion) 11:00, 15. Okt. 2024 (CEST)