Diskussion:Zwillingsstadt

Unterscheidung der Zwillingsstädte

Derzeit wächst der Artikel zu einer wahllosen Auflistung unterschiedlichster Städte... Ich denke, dass es sinnvoll wäre, verschiedene Phänomene bzw Arten von "Zwillingsstädten" klar voneinander zu unterscheiden:

1.) "Zwillingsstädte" - Städte, die knapp nebeneinander existieren (ob sie nun durch einen Fluss, eine Provinz- oder Staatsgrenze oder auch durch nichts dergleichen voneinander getrennt sind; zB Rivera/Uruguay - Santana do Livramento/Brasilien?

2.) "Doppelstädte" - Städte, die durch die Zusammenlegung zweier ehemals eigenständiger Städte entstanden sind (z.B. Budapest)

3.) "Geteilte Städte" - ehemals geeinte Städte, die durch eine geänderte Grenzziehung in zwei Städte geteilt wurden (z.B. Gmünd - Ceske Velenice oder Laufenburg AG - Laufenburg (Baden))

4.) "Wiedervereinigte Städte" - Städte, die nach einer vorübergehenden Teilung mittlerweile wiedervereinigt sind (z.B. Berlin)

5.) "Partnerstädte" - aber das ist eh ein eigener Artikel.

Sind diese Definitionen nachvollziehbar? Haltet ihr es für sinnvoll/machbar, die Kategorien 1 bis 4 unter diesem einen Artikel "Zwillingsstädte" mit entsprechenden Unterthemen zu behandeln (mittels Weiterleitung der entsprechenden Begriffe)? Oder sollte man eigene Artikeln dafür beginnen? --Niki.L 20:07, 11. Aug 2006 (CEST)

Demnach fallen Metropolregionen wie Kobe-Kyoto-Osaka oder Tokio-Yokohama definitiv unter die erste Kategorie, deshalb habe ich sie aufgenommen.

Einen Sonderstatus nehmen hier wohl die Zwillingsgemeinden ein, die natürlich keine Städte sind, aber doch kleinere einheiten des gleichen Phänomens darstellen. Ich habe sie der Einfachheit halber an die Liste der Zwillingsstädte angehängt, bei Bedarf sind diese dann aber in einen extra Unterpunkt zu gliedern oder durch einen neuen Artikel zu kennzeichnen. --Adyrion 16:22, 29. Apr. 2007 (CEST)

Dieser Artikel sollte eigentlich nur Zwillingsstädte behaldeln (also Kategorie 1 und Kategorie 2 als Ehemalige). Zwillingsstädte sind getrennt gegründete, aber mit der Zeit immer mehr verwachsene Städte. Geteilte Städte sind etwas anderes - in etwa das genaue Gegenteil. Sie sollten im Artikel Geteilte Stadt behandelt werden.

Ich finde Nikis Kategorien sehr nachvollziehbar und bitte daher endlich um Realisierung.

Wien - Bratislava

Des Weiteren schlage ich die Aufnahme von Wien-Bratislava vor, die die weltweit am engsten benachbarten Hauptstädte sind. Es liegen zwar rund 60 km zwischen ihnen, allerdings betrachtet man sich hier als Teil einer Twin City und es gibt zahlreiche Planungen, die auf ein (wirtschaftliches und infrastrukturelles) Zusammenwachsen der Städte abzielen. --dtschenz 02:22, 2. Apr. 2009 (CEST)

Wien/Bratislava die weltweit am engsten benachbarten Hauptstädte? Wage ich zu bezweifeln. Kinshasa und Brazzaville dürften deutlich näher beieinander sein.--Mottenkiste 19:35, 26. Jun. 2009 (CEST)

Erbach und Michelstadt

Hallöschen, also erbach und Michelstadt als Zwillingsstadt zu bezeichnen verstehe ich bei dieser Erklärung mal gar nicht. Das sind 2 eigenständige Städte die nie getrennt wurden, da sie schon immer 2 Städte gewesen sind. Diese Städte sind nur zusammen gewachsen, mehr nicht. Wenn sowas dann eine zwilingsstadt wäre, dann würde es bestimmt noch viele andere geben. Oder habe ich hier nur was falsch verstanden?

--MfG - Lupusverlach 23:26, 27. Jul. 2009 (CEST)

Das hast du ein bisschen falsch verstanden. Eine Zwillingsstadt kann durch Teilung entstehen, sie muss nicht. Sie kann auch einfach zusammenwachsen. Gruß, Nothere 21:07, 5. Apr. 2010 (CEST)

Redundanz

Liegt nicht eine gewisse Redundanz zum Artikel Liste geteilter Orte vor? Harry8 23:52, 26. Nov. 2009 (CET)

Buda Pest Obuda

ist Budapest eine 1873 vereinigte Stadt in deren Namen noch 2 der 3 Vorgängerstadtnamen aufscheinen? --Helium4 20:31, 22. Feb. 2010 (CET)

Städte im deutschsprachigen Raum ?

Der Titel des Absatzes klingt etwas komisch, da bei einigen Twin Cities nur der eine Teil im deutschspr. Raum aber die andere Hälfte in PL, CZ, SK etc liegen. --K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 08:37, 3. Aug. 2010 (CEST)

Berlin/Potsdam

Berlin und Potsdam als Zwillingsstädte zu bezeichnen ist IMHO ziemlich weit her geholt, auch wenn beide Städte unmittelbar aneinander grenzen. Erstmal sollte man die Grenze etwas besser benennen, eine Stadtgrenze ist schließlich auch eine administrative Grenze, was ergo bedeutet, dass so ziemlich alle zueinander benachbarten Städte Zwillingsstädte wären. Bei Zwillingsstädten würde ich als "weiches" Kriterium festlegen, dass die Stadtgeschichte auf beiden Teilen eng miteinander verknüpft ist. Bei B und P ist das weniger der Fall, die Städte berühren sich ja seit grad mal 90 Jahren und waren davor komplett voneinander getrennt. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 01:44, 24. Okt. 2010 (CEST)

Aber holla, wenn Berlin und Potsdam Zwillingsstädte sind, sind dies auch Düsseldorf und Duisburg; Dortmund und Bochum; Essen, Mülheim an der Ruhr und Oberhausen; Duisburg, Mülheim an der Ruhr und Oberhausen uvm. Ich glaube, da muss der Begriff nebeneinander liegend zunächst erläutert werden.

Übrigens sind Berlin und Potsdam weitgehend auch nicht durch die Havel getrennt. Ich sehe das so wie Platte. Wenn Städte erst durch Eingemeindungen eine gemeinsame Grenze haben, sind es deshalb noch keine Zwillingsstädte. Harry8 15:02, 24. Okt. 2010 (CEST)

ACK. Nach der Logik wären auch Berlin und Teltow, Berlin und Erkner, Berlin und Falkensee und Berlin und Hohen Neuendorf Zwillingsstädte. Absurd; zwischen Berlin und Potsdam liegen eigentlich mehr als 30 km. --Global Fish 23:04, 24. Okt. 2010 (CEST)

Klare Kriterien

Hallo, ich finde wir sollten Kriterien festlegen, nach denen wir Städte aufnehmen. Zum Beispiel nur Großstädte. Wenn man Rendsburg-Büdelsdorf aufnimmt, warum nicht auch noch 100.000 anderer Städte in Deutschland? Alleine im Raum München dürfte es ein Dutzend zusammen gewachsener Städte geben. Ich wäre daher dafür, dass entweder beide Städte Großstädte sein sollten oder zumindest eine Groß- und eine Mittelstadt (>20.000 Einwohner). Sonst ist die Aufnahme reichlich willkürlich. Außerdem sollte das historische raus. Wenn man Berlin und Cölln nimmt, warum nicht auch Hamburg und Altona, München und Pasing oder gar Nürnberg und Lichtenhof. --Kaffeefan 16:56, 12. Nov. 2010 (CET)

Ja, klare Kriterien scheinen mir auch sinnvoll. In der Tat sollte das "historische" raus und sich auf die Neuzeit bezogen werden. Es gab z.B. in Dutzenden von Städten im Mittelalter adminstrativ getrennte Alt- und Neustädte. Da könnte man viel aufzählen.
Die Großstadtbegrenzung scheint mir dagegen nicht so sinnvoll zu sein, da flöge fast alles raus. Ich hielte es eher für sinnvoll, wenn man sich auf die Paare beschränkt, wo wirklich die Stadtkerne nahe beeinanderliegen, also nicht irgendwelche Eingemeindungen mitzählen. --Global Fish 17:00, 12. Nov. 2010 (CET)

Es sind zwar beides keine Großstädte (waren es aber mal, gemeinsam), was ich persönlich trotzdem ein wenig vermisse, ist das Paar Gießen/Wetzlar. Und das zum Einen, weil beide Städte, ihrer überschaubaren Größe zum Trotz, zumindest innerhalb Deutschlands ja wohl zumindest mal ein Begriff sind (ich denke eher so, als, in etwa, Rendsburg u. Büdelsdorf) und zum Anderen eben aufgrund dieses kuriosen, wenn auch kurzen Kapitels in ihrer Geschichte: der nicht ganz freiwilligen Zusammenführung zur Stadt Lahn. Letzteres sicher nicht, weil ich behaupten wollte, ein solcher Vorgang sei in der Geschichte Deutschlands einmalig (was er freilich nicht ist), aber darum geht es auch gar nicht. Troisdorf z. B. ist nun auch nicht größer, als Gießen, Sankt Augustin kaum größer denn Wetzlar. Und ich meine bemerkt zu haben, dass dort weiter oben jemand etwas von "30km" schrieb (was ich persönlich bereits für sehr großzügig halte: 30km, zwischen zwei Städten/Zentren, sind 'ne Menge Heu!); nun ja, zwischen Gießen/Wetzlar ist kaum mehr als 10km, denke ich?! Nein, ich selbst werde nichts einfügen, lasse dies hier lediglich als Anregung stehen. Für mein Empfinden und so ich den Begriff interpretiere sind Gießen und Wetzlar jedenfalls Zwillingsstädte. Dass sie hingegen sogar mal verschmolzen wurden, haben sie vielen anderen, von mir aus größeren/bekannteren Anwärtern hier noch voraus. --Zero Thrust (Diskussion) 20:46, 25. Aug. 2012 (CEST)

Also wenn man Gießen und Wetzlar zu Zwillingsstädten erklären würde, dann müsste man das mit unzähligen weiteren Städten ebenso machen. MfG Harry8 21:37, 25. Aug. 2012 (CEST)

Der Forderung nach klaren Kriterien schließe ich mich an. MfG Harry8 21:37, 25. Aug. 2012 (CEST)

Eilat (Israel) – Aqaba (Jordanien)

Weder i9n den Einzelartikel, noch in der engl. WP werden diese beiden Orten als Zwillingsstädte geführt. Auch sonst lässt sich keine solche Betitelung finden und wäre auch nicht schlüssig, da beide eine getrennte Geschichte durchlebt haben. Ich streiche diese daher von der Liste. MfG, --84.150.25.223 13:39, 6. Nov. 2011 (CET)

Nürnberg - Fürth

Die beiden mittelfränkischen Städte grenzen flächig aneinander, an vielen Stellen merkt man nicht, in welcher Stadt man gerade ist. (nicht signierter Beitrag von 217.81.137.109 (Diskussion) 12:15, 27. Apr. 2014 (CEST))

Siehe auch Berlin/Potsdam auf dieser Seite!

Wo will man dann noch die Grenze ziehen? So grenzen im Ruhrgebiet so viele Städte flächig aneinander. Aber das sind doch nicht deshalb gleich Zwillingsstädte. MfG Harry8 16:56, 27. Apr. 2014 (CEST)

Städte

Da manche Gemeinden in der Liste keine Städte sind, habe ich sie herausgenommen. MfG Harry8 09:48, 6. Jan. 2016 (CET)

Und damit wären wir wieder beim Thema, das zwei Absätze weiter oben angesprochen wird: Was sind (hier) die Kriterien, nach denen (wir) Orte aufnehmen können? Was ist denn (nur um ein Beispiel zu nennen) mit Scheibenhard und Scheibenhardt? Eigentlich ist das ein Dorf. Aber durch die deutsch-französische Grenze geteilt. Die einzige Auffälligkeit ist hier schlicht das "t" am Ende des Namens. --MattesKoeln (Diskussion) 16:31, 29. Mai 2019 (CEST)

Vielleicht eine neue Kategorie über Dörfer? Ich hätt da auch noch Bärenstein und Vejprty! (nicht signierter Beitrag von 79.213.208.23 (Diskussion) 00:56, 20. Jan. 2020 (CET))

An der deutschen Grenze zu Polen (fallen unter 3.) "Geteilte Städte" - ehemals geeinte Städte, die durch eine geänderte Grenzziehung in zwei Städte geteilt wurden, die aber mittlerweile wieder zusammenwachsen und teilweise sogar eine gemeinsame Stadtverwaltung erhalten sollen.)

Görlitz - Zgorzelec [1], Frankfurt (Oder) - Słubice [2], Guben - Gubin [3]. --87.153.127.207 02:36, 12. Jun. 2016 (CEST)

Das finde ich ebenfalls verwirrend. Nicht nur widerspricht das der Einleitung, "Zwillingsstädte haben üblicherweise unterschiedliche Namen und eine eigene Geschichte. Zu unterscheiden sind sie von geteilten Orten, die durch Grenzverschiebungen entstehen", sondern ebenfalls sind genannte Staedte zusaetzlich im Artikel ueber geteilte Staedte erwaehnt, siehe Liste geteilter Orte. Was sind sie denn nun? Sind die Ortschaften erst nach 1945 entstanden oder dann erst zusammengewachsen, oder sind sie durch die Grenzziehung getrennt worden und als eigenstaendige Staedte weitergewachsen? --2A02:908:1865:86E0:85D9:2166:85C8:C35 16:01, 7. Mai 2021 (CEST)

Diese drei Städte waren 1945 jeweils eine Stadt und wurden erst durch die Oder-Neiße-Linie geteilt. Speziell in Görlitz/Zgorzelec gibt es mittlerweile viel grenzüberschreitende Zusammenarbeit, aber Zwillingsstädte im Sinne dieses Artikels sind alle drei Beispiele nicht nicht. Ich werde sie daher löschen. --Thomaserl (Diskussion) 09:18, 22. Mär. 2022 (CET)

Metafrage

Ich erlaube mir mal die Frage, ob es den Terminus Zwillingsstadt gibt, oder ob er verbreitet ist? Momentan hat der ganze Artikel einen einzigen Einzelnachweis. Der Duden kennt das Wort nicht. Als Eingeborener kann ich versichern, dass kein Mensch Mannheim/Ludwigshafen als "Zwillingsstadt" bezeichnet, sondern als "Schwesterstädte". Liegt hier eine wörtliche Übersetzung aus dem Englischen vor? Oder ist das Fachsprache der Geographen? --Kurpälzer (Diskussion) 09:49, 25. Jul. 2019 (CEST)

Mönchengladbach - Rheydt

Das scheint mir ein Beispiel zu sein, das eine Erwähnung wert ist. --89.1.146.44 00:43, 18. Sep. 2022 (CEST)