Diskussion:Zyklon (Band)

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Samoth

Anmerkung: Soviel ich weiß war Samoth nie festes Mitglied bei Burzum (seit jeher 1-Mann Band) sondern hat nur ein paar Lieder auf dem Album "Aske" mit eingespielt.

Distanz

Zitat: die Band distanziert sich seit November 2004 aus rechtlichen Gründen von jeglichem politischen Hintergrund.

Mysteriöser Satz ... was ist den 2004 vorgefallen?

Die Kontroverse um den band-Namen dürfte es seit Gründung 1998 geben, insbesondere weil der Gitarrist ja vorher bei Zyklon-B shreddete.

Und was für rechtliche Gründe mag es denn geben, dass sich eine band von "jeglichem politischen Hintergrund" distanzieren muss? Der band wird ja ganz konkret Nähe zum Nationalsozialismus vorgeworfen. Nur von diesem "politischen Hintergrund" müssen sie sich also distanzieren! Maikel 21:49, 31. Jul. 2009 (CEST)

Syklon

In Bezug auf die Aussage der norwegischen Band, sie hätte sich nicht nach dem Giftgas benannt, ist die Tatsache dass der Wirbelsturm auf Norwegisch "syklon" geschrieben wird, relevant. Der Beleg hierfür zur norwegischen Wikipedia ist hinreichend, aber wenn gewünscht kann ich auch gerne ein Wörterbuch zitieren.

Es wäre auch nett wenn nicht ausgerechnet die einzige belegte Aussage im ganzen Artikel entfernt würde, Danke. Maikel 13:54, 10. Aug. 2009 (CEST)

In dem Fall musst du eine Quelle nennen, in der die Tatsache „bemängelt“ wird, dass die Band das deutsche Wort verwendet. Momentan sieht es vielmehr so aus, als ob du dich persönlich darüber wunderst. Einen Artikel einer anderssprachigen Wikipedia für eine Übersetzung als Quelle zu benutzen ist im jedem Fall falsch (WP:Q). --Erschaffung 00:44, 11. Aug. 2009 (CEST)

Ich weise lediglich auf die Tatsache hin dass die norwegische band die deutsche Schreibweise von Zyklon verwendet, denn die norwegische Schreibweise syklon gehört bei einem deutschen Publikum nicht zum Allgemeinwissen. Einem deutschen Publikum würde anderenfalls ein Widerspruch vorenthaltem der einem norwegischen Publikum offenbar ist.

Hierfür reicht der Beleg zum norwegischen Zyklonartikel völlig aus, ich habe ihm aber noch einen Verweis auf ein deutsch-norwegisches Wörterbuch zur Seite gestellt, damit wir alle ruhiger schlafen können.

Wikipedia muss auf Widersprüche und Unstimmigkeiten hinweisen um NPOV zu sein. Maikel 11:23, 12. Aug. 2009 (CEST)

In dem Fall halte ich es völlig für ausreichend zu schreiben Der deutsche Bandname (...). In seiner jetzigen Form klingt es so, als ob es in Stein geschrieben stünde, dass Jede Band nur einen Namen in ihrer Muttersprache tragen dürfte. Wenn wir uns hier partout nicht einigen können brauchen wir wohl eine dritte Meinung. Wo wir schon dabei sind, wieso hast du eigentlich den Hinweis raus genommen, dass Zyklon-B sich ebenfalls von politischem distanziert haben? --Erschaffung 19:06, 12. Aug. 2009 (CEST)

So, allen Anschein nach ist dir das Thema ja mittlerweile egal. Bevor du meine Änderungen erneut rückgängig machst solltest du zuvor meine Argumente hier entkräften, bisher hast du das nämlich nicht getan. --Erschaffung 01:11, 16. Aug. 2009 (CEST)

Der Vorwurf gegen Zyklon (wie auch gegen die Vorgängerband Zyklon-B) ist nicht dass sie sich "politisch betätigen" -- das ist nämlich in einer Demokratie kein Verbrechen -- sondern dass ihr Name auf das Giftgas Zyklon B anspielt. Ob das nun menschenverachtend, bloß geschmacklos oder schon neonazistisch ist, sei hier dahingestellt.

Wenn die band aber behauptet, ihr Name habe mit dem Giftgas nichts zu tun sondern beziehe sich auf den Wirbelsturm Zyklon, dann behuft es Wikipedia auch die andere Seite dar zu stellen. Und in diesem Zusammenhang ist es relevant dass der Gitarrist vorher in einer Band spielte, die Zyklon-B hieß, sowie dass Zyklon auf Norwegisch nicht "Zyklon" sondern "syklon" geschrieben wird.

Ich weise noch mal darauf hin dass Du jetzt wiederholt meine belegten Aussagen gelöscht / revertiert hast, wobei sämtliche andere Aussagen in diesem Artikel unbelegt sind, von Dir aber merkwürdiger Weise nicht angerührt werden.

Eine Moderation von unabhängiger dritter Seite würde ich begrüßen. Maikel 14:33, 22. Aug. 2009 (CEST)

Es ist deine persönliche Assoziation Maikel und genau deswegen ist es unneutral. Hätte sich z.B. ein Autor eine Szenemagazins darüber gewundert, warum die Band nicht Syklon heißt, wäre es alles kein Problem, aber derartiges schien ja nie der Fall gewesen zu sein. Ich stimme dir aber zu, dass der Artikel schlecht ist. Wenn wir eine dritte Meinung einholen, kann das sicherlich schnell zu einem Löschantrag führen. Ich denke gerade drüber nach, den Artikel neu zu schreiben mit der Biografie der Webseite als Vorbild. --Erschaffung 01:47, 23. Aug. 2009 (CEST)

Du scheinst aus irgend welchen Gründen die schlichten Tatsachen verschleiern zu wollen dass:

• die Vorgängerband Zyklon-B hieß
• Zyklon auf Norwegisch syklon geschrieben wird

Außerdem scheinst Du als einzige autoritative Quellen Szenemagazine und die Band-website gelten zu lassen.

Ich habe auch nie behauptet dass der Artikel schlecht oder gar löschenswert sei.

Sinnvoller wäre es, Du hättest endlich einmal eine belegte Aussage der band zu ihrem Namen herangeschafft. Maikel 13:58, 29. Aug. 2009 (CEST)

Nach WP:Dritte Meinung. Natürlich hat Maikel recht, natürlich hat Erschaffung teilweise recht. Tatsächlich war der Bandname von der Vorläuferband Zyklon-B übernommen, der Namenswechsel sollte aber gerade die Assoziation mit dem Giftgas vermeiden. Also, unentschieden. Quelle kann man erstmal [1] nehmen, bis ich was besseres finde. Gruß, Gripweed 14:12, 29. Aug. 2009 (CEST)

Da steht "They have also made a point of distinguishing themselves from Zyklon-B, another, earlier, Emperor off-shoot." Mit anderen Worten, sie legen Wert darauf, sich von der Band abzusetzen. Von einer Distanzierung von den mit dem Giftgas gleichen Namens ist dabei keine Rede.---<(kmk)>- 06:44, 1. Sep. 2009 (CEST)

3M: Maikel hat recht. --Lixo 17:55, 29. Aug. 2009 (CEST)

WP:DM:"einschlägig" raus und anderssprachige Wikipedia nicht als Einzelnachweis (Kann in die Zusammenfassungszeile). Ansonsten kann die Information rein. Ich setze mal eine Version mit dem Link von Gripweed ein. Gruß --Star Flyer 19:49, 29. Aug. 2009 (CEST)

Dritte Meinung: In den Lyrics des Debut-Albums hat jedes dritte Wort einen Bezug zu Tod, Mord und Zerstörung. Da wäre es schon sehr erstaunlich, wenn der Bandname trotz des nationalsozialistischem Bedeutungshintergrund von diesen Assoziationen frei wäre. Die deutsche Schreibweise ist ein mehr als deutlicher Hinweis darauf, dass diese Assoziation auch so gewollt ist, oder zumindest zur Zeit der Namensbildung gemeint war. Die Verwendung deutscher Sprache öffnet in Norwegen immer noch automatisch eine entsprechende Schublade. Der Band ist diese Assoziation bewusst. Ihr stünde es frei, den Namen, oder wenigstens die Schreibweise zu ändern. Tut sie aber nicht. Ein Schelm, wer sich etwas dabei denkt. Fazit: Maikel liegt richtig. <zynismus=on>Die Autoren dieses Artikels sollten um diesen Umstand froh sein. Er verschafft dem Artikel immerhin die Hälfte seines Fließtexts.</zynismus> ---<(kmk)>- 19:42, 30. Aug. 2009 (CEST)

Schöne TF, Kollege. --Gripweed 22:59, 30. Aug. 2009 (CEST)

Allerdings. Im Moment sieht es so aus, dass weder die Aussage, ihr Bandname habe nichts mit Zyklon-B zu tun, noch die von hiesigen Editoren um zwei Ecken herbeigeschriebene TF, dem sei sehr wohl so, durch eine reputable Quelle belegt wird. Man kann sich den Abschnitt also momentan insgesamt sparen. --83.78.145.194 09:26, 1. Sep. 2009 (CEST)

TF beseitigt. Siehe Artikel. --Gripweed 10:58, 1. Sep. 2009 (CEST)

Danke an alle beteiligten 3Mer, Maikel 18:32, 10. Sep. 2009 (CEST)