Hilfe Diskussion:Farbe
Letzter Kommentar: vor 8 Monaten von Hgzh in Abschnitt Kontrast bei Verwendung der Hintergrundfarbe-Klassen verbessern
Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen an der Hilfeseite „Farbe“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.
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Benutzerseite
BearbeitenIch möchte die Aussage „Auf deiner Benutzerseite sind deiner Farbgestaltung keine Grenzen gesetzt.“ gegen die Aussage „Auf deiner Benutzerseite sind deiner Farbgestaltung wenige Grenzen gesetzt.“ austauschen, denn es gelten auch bei diesem Thema die Regeln für Benutzerseiten. – Gebu (Diskussion) 08:19, 29. Mär. 2021 (CEST)
- Okay, das wurde seinerzeit etwas sehr freizügig formuliert.
- Ich würde anempfehlen:
Um ein einheitliches Erscheinungsbild zu wahren, sollten Farben in der Wikipedia mit viel Bedacht eingesetzt werden.
- Nutze Farben in Artikeln nur in Ausnahmefällen, wenn sie inhaltlich sinnvoll sind.
- Auf deiner Benutzerseite sind deiner Farbgestaltung kaum Grenzen gesetzt.
- Wenn du ein Portal gestaltest, darf es durchaus etwas farbiger werden, orientiere dich jedoch an Bestehendem.
Ganz allgemein soll eine Farbgebung den Sehenden die Orientierung erleichtern, muss jedoch Menschen mit Augenproblemen immer noch die Inhalte zugänglich machen. Farben dürfen nicht bedeutungsunterscheidend verwendet werden.
- Die Aussage zu Benutzerseiten gilt aber schon recht weitgehend, und auch Scherze aller Art sind erlaubt.
- Es dürfen nur keine anderen Benutzer geschädigt oder die Projektstruktur gestört oder über die Identität der Benutzerseite getäuscht werden.
- Wenn jemand meint, in gelber Schrift auf gelbem Hintergrund seine Selbstauskünfte präsentieren zu müssen, dann ist das im BNR selbst möglich; auf der BD hingegen nicht mehr.
- Weil – das eigene Profil im BNR ist freiwillig, das muss niemand lesen oder verstehen; die BD ist hingegen notwendig zur Kommunikation.
- VG --PerfektesChaos 22:58, 29. Mär. 2021 (CEST)
- Vielen Dank für diesen Vorschlag zur Erweiterung der Regeln! Von mir aus gern. – Gebu (Diskussion) 13:51, 23. Jul. 2021 (CEST)
- @PerfektesChaos: Wer ändert nun den Text? − Gebu (Diskussion) 14:20, 28. Jan. 2022 (CET)
- Nachdem über ein halbes Jahr niemand protestiert hatte, habe ich das soeben eingepflegt. VG --PerfektesChaos 15:40, 28. Jan. 2022 (CET)
Farben angleichen
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- Hier stimmen die Farbtöne zwischen der Legende und den eingefärbten Bauteilen nicht ganz überein. Es wäre daher wünschenswert, zu erfahren, wie die Farben heißen, um sie in der Legende anzugleichen. Kann jemand helfen? Besten Dank und Grüße --Vive la France2 (Diskussion) 12:55, 8. Sep. 2022 (CEST)
- Wie im Kasten zu Beginn der Seite steht, dient diese Diskussionsseite dazu, Verbesserungen der Hilfeseite „Farbe“ zu besprechen. Damit ist Deine Anfrage hier falsch. — Speravir – 23:16, 8. Sep. 2022 (CEST)
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Speravir 23:16, 8. Sep. 2022 (CEST)
Kontrast bei Verwendung der Hintergrundfarbe-Klassen verbessern
BearbeitenHallo, ich habe mir kürzlich mal die Kontrastverhältnisse der umseitig beschriebenen einzelnen Hintergrundfarbe-Klassen in Kombination mit den gängigen Textfarben angesehen und dabei festgestellt, dass es bei Verwendung mit Links (Blaulinks, aber insb. auch Rotlinks) zu Problemen aufgrund zu geringem Kontrast kommt (Kontrastverhältnisse gemäß Contrast Checker, bei < 4,5 kein ausreichender Kontrast):
| Klassenname | Vector | Vector-2022 / Minerva | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Text | Blaulinks | Rotlinks | Alternative Rotlink |
Text | Blaulinks | Rotlinks | Alternative Rotlink |
Alternative Blaulink | |
| hintergrundfarbe1 | 15.3 | 8.1 | 6.5 | 15.3 | 5.1 | 4.5 | |||
| hintergrundfarbe2 | 16.1 | 8.5 | 6.8 | 16.1 | 5.4 | 4.8 | |||
| hintergrundfarbe3 | 15.1 | 7.8 | 6.4 | 15.1 | 5.1 | 4.5 | |||
| hintergrundfarbe4 | 8.4 | 4.5 | 8.4 | 4.5 | 4.5 | ||||
| hintergrundfarbe5 | 13.6 | 7.2 | 5.7 | 13.6 | 4.5 | analog wikitable | |||
| hintergrundfarbe6 | 8.6 | 4.5 | 4.5 | 8.6 | 4.5 | 4.5 | |||
| hintergrundfarbe7 | 11.3 | 6.0 | 4.7 | 11.3 | 4.5 | 4.5 | |||
| hintergrundfarbe8 | 13.6 | 7.2 | 5.7 | 13.6 | 4.5 | 4.5 | |||
| hintergrundfarbe9 | 14.0 | 7.4 | 5.9 | 14.0 | 4.6 | 4.5 | |||
Es zeigt sich, dass die Farben bei Verwendung mit dem klassischen Vector-Skin recht gut, aber nicht perfekt passen. Bei den Skins Vector-2022 und Minerva (Mobilversion) sieht das schon anders aus, weil hier die Linkfarben heller sind.
Ich halte es für angezeigt, einen ausreichenden Kontrast im Sinne der Barrierefreiheit so weit wie möglich in allen Skins zu gewährleisten. Daher wäre mein Vorschlag für die Anpassung der Farben wie folgt:
| Klassenname | Farbe alt | Farbe neu | Sonstiges |
|---|---|---|---|
| hintergrundfarbe3 | #FFFF40 | #FFFF80 | |
| hintergrundfarbe4 | #FFAA00 | #FFCB60 | Hinweis darauf, diese Farbe nicht mit Links zu kombinieren |
| hintergrundfarbe6 | #B3B7FF | #E7EAFF | Hinweis darauf, diese Farbe nicht mit Rotlinks zu kombinieren |
| hintergrundfarbe7 | #FFCBCB | #FFE6E6 | Hinweis darauf, diese Farbe nicht mit Rotlinks zu kombinieren |
| hintergrundfarbe8 | #FFEBAD | #FFF9E5 | |
| hintergrundfarbe9 | #B9FFC5 | #E6FFED |
Die Hintergrundfarben 4, 6 und 7 würden bei Berücksichtigung von Rotlinks zu hell werden, daher Einschränkung auf die häufiger vorkommenden Blaulinks bzw. bei Hintergrundfarbe 4 nur auf Text. Gruß, -- hgzh 13:23, 26. Mär. 2024 (CET)
- Hmmmh, Veränderungen einer seit zwei Jahrzehnten eingeführten Gestaltung sind immer problematisch; bedarf zwingender Gründe, und birgt unvorhergesehene Wechselwirkungen mit Anwendungen, die sich darauf verlassen.
- Und dann kommen irgendwann auch noch Leute mit dem Dark-Mode-Schwachsinn, der nur für Websites geeignet ist, die nur drei Farben kennen: Weiß, Schwarz, Blau und dazu userdefined Grafiken ohne transparenten Hintergrund.
- Meine ersten Besorgnisse:
- hintergrundfarbe6, hintergrundfarbe8, hintergrundfarbe9: Abstand gegen „weiß“ für Menschen mit geschwächter Farbwahrnehmung oder auf stark gedimmten Bildschirmen nicht hinreichend wahrnehmbar.
- Statt eines invertierenden „Dark Mode“ gibt es abgedimmt oder mit weniger Blau-Anteil im Schlummermodus, wodurch ich befürchte, dass der Kontrast völlig verlorenginge.
- hintergrundfarbe7: Oft als Alarmsignal, für „falsch“ genutzt; hier dann keine auffällige Hervorhebung mehr.
- hintergrundfarbe9: Oft für „richtig“ genutzt; hier dann keine auffällige Hervorhebung mehr.
- hintergrundfarbe3, hintergrundfarbe4: Wäre vorstellbar.
- hintergrundfarbe6, hintergrundfarbe8, hintergrundfarbe9: Abstand gegen „weiß“ für Menschen mit geschwächter Farbwahrnehmung oder auf stark gedimmten Bildschirmen nicht hinreichend wahrnehmbar.
- „Hinweis darauf, diese Farbe nicht mit Links zu kombinieren“
- Den Hinweis mag man ja irgendwo geben.
- Angesichts Altbestand über zwei Jahrzehnte in allen Namensräumen keine Möglichkeit der flächendeckenden Umsetzung.
- Mein Fazit:
- Tendenziell: Nicht dran rühren.
- hintergrundfarbe3, hintergrundfarbe4: Mag in Stufen/Jahr allmählich migrieren.
- Problem: Inhaltliche Unterscheidbarkeit von hintergrundfarbe4 und hintergrundfarbe8.
- VG --PerfektesChaos 13:58, 26. Mär. 2024 (CET)
- Den zwingenden Grund in der Verbesserung des Kontrasts und der Barrierefreiheit für zahlreiche Anwendungen in unseren Artikeln sehe ich schon. Ich bin zwar nicht der Maßstab, aber Links auf Hintergrundfarbe4 und 6 finde ich selbst schwierig zu lesen.
- Dass 6 bis 9 deutlich heller werden, gefällt mir auch nicht so recht und die Bedenken kann ich nachvollziehen, habe aber auch keinen Anhaltspunkt gefunden, das gegen irgendwelche Referenzwerte abzuprüfen. Die Unterscheidbarkeit untereinander halte ich aber nach wie vor für gegeben. Die Farben sollen ja in erster Linie bei der Orientierung helfen und möglichst nicht bedeutungstragend sein (auch das ist nicht überall gegeben, ich weiß).
- Gerade die Hintergrundfarbe4 wird nach kurzer Durchsicht im ANR offenbar häufig recht zufällig verwendet und das orange ist auch abgedimmt noch auffällig genug.
- Dass der Hinweis nicht sofort flächendeckend umsetzbar ist, ist schon klar, aber mE sollte zumindest ein Bewusstsein dafür geschaffen werden, dass Farbkombinationen schwer zugänglich sein können. Und da muss irgendwo mal angefangen werden.
- Ich werde mal bei den Barrierefreiheits-Projekten nach Feedback fragen, vielleicht kann da jemand noch Hinweise geben. Ich bin auch erst dabei, mich da tiefer reinzuarbeiten.
- Dass wir seit so langer Zeit einen standardisierten Farbkanon mit recht großer Anwenderzahl haben, ist ein großes Glück. Das wird auch beim Thema Nachtmodus helfen und schon jetzt sieht das bei uns quantitativ bei den vermurksten Darstellungen deutlich besser aus als in anderen Projekten, obwohl wir noch gar nichts wirklich dafür gemacht haben. -- hgzh 14:48, 26. Mär. 2024 (CET)
„Anders. Auch nicht besser.“
– Ambrose Bierce: Aus dem Wörterbuch des Teufels
Du hast auf eine einzelne Zelle fokussiert, und nur den Kontrast zwischen deren Vorder- und Hintergrundfarbe.
- Weitaus überwiegend werden diese Einfärbungen aber auch bedeutungsunterstützend verwendet, also zur schnelleren visuellen Erfassung von (hoffentlich vorhandenen) textlichen Informationen.
- Typischerweise Zellen in einer Tabelle, die etwa in einer Spalte benachbart angeordnet wären.
- Brozezeit oder Steinzeit, Paläolithikum oder Stratosphäre, bürgerlich oder sozialistisch.
- Gold, Silber, Bronze, disqualifiziert, nicht angetreten: 3, 5, 8, 7, 6 – Kontrast erforderlich 3–8
- „Richtig“ ./. „Falsch“ – Eritis sicut Deus, scientes bonum et malum (nix für Farbenfehlsichtige) (status quo)
- Bedeutungsunterscheidung immer auch noch unter den Bedingungen des Herunterdimmens, ggf. auch noch mit ausgefiltertem Blau-Anteil.
- Ich meine mich erinnern zu können, dass Grafiken erstellt wurden, die sich an umseitigen Kennfarben orientierten, diese auch als Farblegende angaben, und in der zugehörigen Tabelle die einzelnen Einträge den Gruppen zuordnen, mittels umseitig.
- Gibt auch Nutzung der umseitigen Palette wo möglich, und weitere Farben explizit wo umseitig nicht angeboten. Bei dieser Mischung würden nur umseitig verblassen, die expliziten unverändert.
Fazit nach Bedenkzeit:
- Sehr großes Schaden- und Konfliktpotenzial, nicht reparierbarer Nachbereitungsaufwand.
- Vorteile: Ja, innerhalb eines Feldes sicher ein wenig, aber nicht im Zusammenspiel und im ANR und mit Bedeutung.
- Massenprotest gegen die Techies mit ihren autorenverachtenden Software-Änderungen ohne Zustimmung der Community. Wird man im Lauf der Zeit noch öfter bekommen, muss man nicht haben.
- Hinweise auf Verlinkungen mag man anbringen, wird aber kaum jemanden erreichen, und nachträglich im Bestand gleich gar nicht.
- Heißt: Bleibenlassen.
Alternative:
- Gadget auf Wunsch für registrierte mit Problem bei Vorder- und Hintergrundfarbe, unter Inkaufnahme der sinkenden Unterscheidbarkeit. Rest der Welt unbeeinflusst.
VG --PerfektesChaos 16:42, 26. Mär. 2024 (CET)
- wenn das problem vor allem an der geändert linkfarbe in vetctor2022 (minerva) liegt warum nicht dort ansetzten? --Wetterwolke (Diskussion) 22:56, 10. Apr. 2024 (CEST)
- Weil diese Linkfarbe softwareseitig vorgegeben ist und da auch wieder der Kontrast zwischen normalem und Linktext beachtet werden muss. Es ist soweit ich weiß so, dass die Vector-Linkfarbe den Empfehlungen nicht entspricht, zumindest dann, wenn (wie hier üblich) Links nicht unterstrichen werden. -- hgzh 13:00, 17. Apr. 2024 (CEST)