Kategorie Diskussion:Commune nouvelle in Frankreich

Ist das hier eine Kat für Gemeinden oder für Kats von Gemeinden?

Verwaltungsgliederung

Ich denke, es gibt in Frankreich ein wenig zu viele Commune nouvelle, als dass die alle hier direkt einsortiert werden sollten. Das sollte mindestens nach Regionen, ggf. nach Departments unterteilt werden, und hier allein der Hauptartikel und die Unterkats zu den Regionen reinkommen. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 23:52, 22. Jul. 2018 (CEST)

+1 --Didionline (Diskussion) 00:30, 23. Jul. 2018 (CEST)

Gibt es da irgendwelche Zahlen, wie viele CN es überhaupt, pro Region und pro Departement gibt? Dann könnte sich daran gemacht werden, das Katsystem mal systematisch anzugehen. Wenn das nur so 20-30 pro Region wären, würde die Ebene ja locker reichen, wenn das 20-30 pro Departement wären, sollte auch die Regionsebene entweder gleich weggelassen, oder auch nur als Oberkat genommen werden. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 00:51, 23. Jul. 2018 (CEST)

OK, laut dem französischen Artikel gibt es wohl genug von denen, die ein Herunterbrechen auf Departementebene rechtfertigen würden. Ich kenne mich mit den Gepflogenheiten bei den französischen Kats nicht so aus: Ist es da üblich, eine Zwischenebene der Regionen einzufügen oder sollten die gut 100 Departements direkt hier rein? Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 16:17, 24. Jul. 2018 (CEST)

Alle Gemeinden haben ja die "Kategorie:Gemeinde in Département". Wenn wir das auch noch mit den Communes nouvelles tun wollen, hätten wir zusätzlich die "Kategorie:Commune nouvelle nach Département". Und dann fehlt uns wohl noch die "Kategorie:Commune déléguée nach Département". Nicht zu vergessen: "Kategorie:Gemeindegründung xxxx" bzw. "Kategorie:Gemeindeauflösung xxxx". Oft gibt es auch noch die "Kategorie:C/N-Name", die die C/D's der C/N zusammenfassen. Ein wichtiger Punkt wäre auch noch der Entfall der "Kategorie:Ort in Region" bei C/N, da diese neu geschaffenen Organisationformen keine Ortschaft im engeren Sinne beschreiben. Alles viel Arbeit... --Skipper69 (Diskussion) 16:23, 24. Jul. 2018 (CEST)

Na ja, Großgemeinden und Gemeinden sind ja schon zwei verschiedene Ebenen. In der Grafik hier wäre das eine Ebene zwischen Departement und Kommune, bzw die Kommunen würden deutlich weniger, und darunter gäbe es noch die Ebene der Ortsteile/Commune deleguee. Wie das mit den Ortsteilen geregelt wird, deren name für die neue CN übernommen wurde, haben wir ja bei Vaugneray vs. Vaugneray (Vaugneray) schon durch. Ersteres wäre dann in der Kat CN (Rhone), letztere in der Kat CD (Vaugneray). Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 21:12, 24. Jul. 2018 (CEST)

Also ich glaube: Gemeinde ist Gemeinde und eine Commune nouvelle hat bloß eine andere legistische Grundlage. Daher stehen die C/N in allen Gemeindetabellen Seite an Seite mit den altgewachsenen Gemeinden und auch in den Artikeln selbst werden sie als Gemeinde mit der Sonderform einer C/N bezeichnet. Ich halte sie daher nicht für eine zusätzliche Verwaltungsebene! Grüße --Skipper69 (Diskussion) 22:18, 24. Jul. 2018 (CEST)

Ich weiß, nicht, wie das andeswo ist, aber bei Vaugneray ist es eine weitere Ebene: zwei weiter existierende Ortsteile wurden zu einer neuen Einheit, der CN zusammengeschlossen. Damit gibt es die obere Ebene der CN, und darunter die Ebene der Ortsteile, vermutlich CD. Ist ja hier in D mit der Gebietsreform in den 70ern, die jetzt in F nachgeholt wird, nicht anders gewesen. Vaugneray (Vaugneray) und Saint-Laurent-de-Vaux sind nun mal eine ander Ebene als Vaugneray. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 06:18, 25. Jul. 2018 (CEST)

Es gibt aber keine zusätzliche Ebene zwischen Département und Kommune, sondern die Orte bzw. C/D befinden sich unterhalb der Kommunes. C/N = Gemeinde = Kommune. --Skipper69 (Diskussion) 22:56, 25. Jul. 2018 (CEST)

Es ist eine weitere Ebene, wo genau war meine Frage. Wenn ich Dich richtig verstehe, müssten die ganzen C/D jetzt aus der Gemeinde-Kat raus und un eine hierarchisch weiter unten angesiedelte Kat rein, weil ja die C/N, also eine Hierarchiestufe höher, in der Gemeindekat steht. Gibt es bereits eine Ebene unterhalb der Gemeinden, in die z.B. Vaugneray (Vaugneray) und Saint-Laurent-de-Vaux jetzt einsortiert werden sollten? Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 06:26, 26. Jul. 2018 (CEST)

Für die Ortschaft alter Prägung gibt es meines Wissens nach keine Verwaltungshierarchiestufe unterhalb der Commune, bei der Commune déléguée ist aber das politische Mitspracherecht der ehemaligen Gemeinde genau geregelt, daher könnte man dort von einer nachgeordneten Hierarchiestufe in der Gemeindeverwaltung sprechen... Grüße --Skipper69 (Diskussion) 12:29, 26. Jul. 2018 (CEST)

Was ich bislang als tendenziell eher francophober (nur was die Sprache angeht;) mitbekommen habe, ist Frankreich extrem zentralistisch und hierarchisch aufgebaut, sprich eine solche Pyramide würde recht strikt durchgezogen. Dass hieße doch, dass es solche weitere Stufen bei früheren Eingemeindungen schon immer gegeben haben müsste, oder gab es da bislang keine Eingemeindungen? Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 15:18, 26. Jul. 2018 (CEST)

Meiner Erkenntnis nach gab es natürlich immer wieder Eingemeindungen, aber ohne spezielle Rechte für die Zugänge. Die wurden als Verwaltungsorganisation einfach aufgelöst und mit dem neuen Partner schlicht zwangsverheiratet... --Skipper69 (Diskussion) 18:37, 26. Jul. 2018 (CEST)

Aber dann gab es doch die Dörfer als solche weiter, wie auch in D nach den Gebietsreformen etliche Gemeinden zwangsverheiratet wurden, die Ortsteile aber i.d.R. trotzdem weiterhin bestanden. Ich komme aus einer solchen Ortschaft, die natürlich einen eigenen deWP-Artikel hat. Bei den Kats ist das halt eine ehemalige Gemeinde, aber eine Ortschaft im Landkreis (was wohl den Arrondissements entsprechen dürfte, oder eher den Kantonen?) Ich sehe allerdings, dass diese Kat gar nicht in dem Verwaltungszweig, sondern in der Geographie angesiedelt ist. Gemeinde sind natürlich nur aktuell die vorletztes Jahr gegründeten neuen Einheitsgemeinden, was den CN entsprechen dürfte, und die sind seltsamerweise nur bis zur Ebene Land kategorisiert, hier also Kategorie:Gemeinde in Niedersachsen, was wohl den Regionen entsprechen dürfte. Ob die Kategorie:Gemeindeauflösung 1974 weiterhin eine große Kat bleibt, oder irgendwie regional aufgeteilt werden muss, wird sich wohl zeigen, ich denke, das wird wohl passieren. Hmmm, alles recht komplex. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 06:26, 27. Jul. 2018 (CEST)

Ich hab mal aus fr.wikipedia.org/wiki/Commune_nouvelle eine auszugsweise Übersetzung versucht, vielleicht hilft uns das bei der Begriffsbestimmung ein wenig weiter. Du findest sie unter Benutzer:Skipper69/Baustelle1. Dann sollten wir uns aber auf die Kategorisierung konzentrieren, das wäre eigentlich unser Thema... --Skipper69 (Diskussion) 17:13, 27. Jul. 2018 (CEST)

Eine Commune Nouvelle ist eine Gemeinde wie alle anderen, die nicht aus dieser Fusionsform hervorgingen. Eine C/D ist eine Verwaltungseinheit darunter (das ist mit das Neue an der Fusionsform). Bleibt die Frage, ob die Kategorie „Commune Nouvelle in ...“ sinnvoll ist. Zum Vergleich. In der frz. Wiki gibt es sie nicht, allerdings eine Kategorie der ehemaligen Gemeinden, die alle Gemeinden eines Départements inkludiert, die jemals zu einer anderen Gemeinde fusioniert wurden, also vor 2010 und vor 1971.Giovanni-PSV (Diskussion) 17:12, 13. Aug. 2018 (CEST)

Nachtrag: Die Kategorie gibt es doch in der fr-wiki...Giovanni-PSV (Diskussion) 11:13, 17. Aug. 2018 (CEST)