Kategorie Diskussion:Migration nach Staat

Kategorie (erl.)

@Carolin: und/oder @5glogger: Guten Morgen. Kannst Du vielleicht nochmal erklären (oder vielleicht wurde es auch irgendwo bereits vor Erstellung der Kategorien besprochen?) was diese Kategorien der einzelnen Staaten beinhalten sollen. Im Prinzip ist fast jedes Volk/Ethnie der Kategorie zuzuordnen, da irgendwann alle irgendwohin migriert sind. So ist z. B. im südlichen Afrika jede Ethnie, die nicht die San sind, in die Länder migriert. Mir erschließt sich der Sinn der Kategorie nicht so ganz. Danke --Chtrede (Diskussion) 06:33, 3. Dez. 2019 (CET)

Hallo Chtrede, Kategorisierungen "nach Staat" haben hier durchaus einige Schwierigkeiten, zumal sich Staatsgrenzen verschieben können (siehe zum Beispiel die Diskussion bzgl. China hier. Andererseits kann es hilfreich sein, wenn man alle Aspekte von Ein- und Auswanderung, Migrationspolitik etc. zu einem bestimmten Staat finden kann (bspw. zu Indien). Ein positiver Nebeneffekt ist, dass es die Oberkategorie Kategorie:Migration zur Migration im allgemeinen betreffen, sehr viel übersichtlicher macht. Letztendlich fügt sich die Kategorie auch in die WP Systematik der Kategorien "nach Staat", ähnlich der Kategorie:Politik nach Staat. Hilft dir das weiter oder beantwortet es deine Frage? --Carolin 07:01, 3. Dez. 2019 (CET)

Danke, aber ich glaube Du hast meine Frage missverstanden. Die Kategorie ist so vage, dass wie gesagt z. B. alle (außer San) in Kategorie:Ethnie in Namibia (z. B. auch Deutschnamibier) der Kategorie zugeordnet werden müssen. Alle diese sind zugewandert, d. h. migriert. Mir ist nicht klar inwiefern die Kategorie (z. B. Kategorie:Migration (Namibia)) überhaupt sinnvoll ist, da sie so allumfassend eigentlich ist. Danke --Chtrede (Diskussion) 07:07, 3. Dez. 2019 (CET)

Dann stellt sich die Frage, ob es sinnvoll wäre, die Kategorie:Migration (Namibia) enger einzugrenzen, sie zum Beispiel auf Migration erst ab einem bestimmten Datum zu begrenzen, und das durch Anmerkungen auf der Kategorienseite zu dokumentieren? Eventuell könnte es ja auch sein, dass es sinnvoller wäre, eine breitere Kategorie zu verwenden, zum Beispiel "Kategorie:Migration (Südliches Afrika)". --Carolin 23:17, 3. Dez. 2019 (CET)

Na ja, die Problematik stellt sich ja nicht nur bei Namibia, sondern bei vielen Staaten dieser Welt. Ich halte die Kategorie insgesamt einfahch für viel zu vage, zumal, wie ich sehe, nun auch noch Organisationen die weit entfernt irgendwas indirekt mit Migration zu tun haben aufgenommen werden. Wenn natürlich auch noch jede Organisation, Unternehmen etc, das von Migranten gegründet wurde, in die Kategorie soll, dann könnte man irgendwann die ganze Staatskategorie der Migrationskategorie zuordnen ;-) Einen Löungsweg kenne ich aber ad hoc auch nicht. Vielleicht müsste man mal bei Wikipedia:WikiProjekt Kategorien nach Meinungen/Hilfe fragen. Gruß --Chtrede (Diskussion) 06:12, 4. Dez. 2019 (CET)

Nur nochmal zusammenfassend die Problematik: Jedes Volk/Ethnie/Stamm, die kein Urvolk ist (Aborigines, San etc) ist nach XYZ migriert und müsste deshalb in der jeweiligen Migrationskategorie nach Staat/Kontinent abgehandelt werden. Ist das wirklich sinnvoll? Vermutlich müsste es dann doch, wie auch zuvor vorgeschlagen, Kategorie:Migration im XX. Jahrhundert nach Staat oder so heißen. --Chtrede (Diskussion) 14:55, 4. Dez. 2019 (CET)

Hier nochmal nachgehakt, Chtrede: eine Kategorie "Migration im XX. Jahrhundert nach Staat" würde die Sache zwar verfeinern aber an sich auch nicht lösen, denn es gäbe gemäß der Systematik dann immer noch die jeweiligen Oberkategorien unter "Migration nach Staat". Um hier eine deutlichere Abgrenzung zu bieten, habe ich jetzt eine Erläuterung auf die Beschreibungsseite der Kategorie eingefügt, was zugleich als ein nützlicher Hinweis auf ggf. passendere Kategorien gedacht ist. Gruß --Carolin 20:28, 9. Dez. 2019 (CET)

Ich sehe weiterhin keinerlei sinnvolle Handhabung der Kategorie, da es keine klare Definition dieser gibt. 99% der Völker (grob geschätzt ;-)) sind irgendwann irgendwohin migriert. Würde deshalb eine Löschung vorschlagen. --Chtrede (Diskussion) 16:48, 18. Jul. 2021 (CEST)

Die Unterkategorien sind Themenkategorien. Sprich: Artikel, die mit dem Thema Migration zu tun haben und dabei einen direkten Bezug zu einem Staate haben – zum Beispiel, indem sie Aspekte der Migrationspolitik oder -geschichte eines Staates oder eine Migrantenorganisation behandeln, die einen Bezug zum betreffenden Staat haben. Diese Kategorie kann man als eine Strukturkategorie auffassen, die diese Themenkategorie enthält. Hilft dir das weiter? Oder möchtest du im Gegenteil auch alle Unterkategorien löschen lassen? Mir ist dein (Lösch-)Ansatz hier nicht klar. Aber womöglich reden wir gerade aneinander vorbei. --Carolin 01:44, 19. Jul. 2021 (CEST)

Beispiel Kategorie:Deutsch-Kamerun hat nur sehr sehr rudimentär etwas mit Migration zu tun, ist aber mal pauschal unter Kategorie:Migration (Kamerun) einsoriert. Der Artikel Deutschnamibier ist unter Kategorie:Migration (Namibia), aber im Prinzip müsste jede Ethnie/Volk/Clan in Namibia dann in die Kategorie, denn außer den San sind alle dorthin migriert (wenn auch teilweise vor hunderten von Jahren). Dort taucht aber z. B. nicht analog wie in Kamerun die Kategorie:Deutsch-Südwestafrika auf. Verstehst Du die Problematik, die ich sehe? Klarer ist es z. B. bei Kategorie:Migration (Aserbaidschan), wo allgemeine Artikel zum Thema Migration in/aus Aserbaidschan behandelt werden. --Chtrede (Diskussion) 07:55, 19. Jul. 2021 (CEST)

Dann ist die Kategorie:Deutsch-Kamerun da sehr wahrscheinlich einfach falsch einsortiert. (Wenn man die Kategorie dort entfernt, müsste man zugleich nachsehen, ob die Kategorie einigen dort einsortierten Artikeln dann womöglich fehlt und das ggf. nachtragen.) Dass es bei solchen Themenkategorien Graubereiche geben kann, lässt sich kaum vermeiden. Das von dir genannte Beispiel sieht mir noch wie ein relativ klarer Fall aus. Gruß --Carolin 12:30, 19. Jul. 2021 (CEST)

Irgendwie magst Du mich nicht verstehen. Meins waren Beispiele von hunderten möglichen. So hat z. B. Kategorie:Deutsche Kolonialgeschichtenicht nicht per se etwas immer mit Migration zu tun. Noch ein Beispiel aus meinem Themenbereich: Alle Ethnien (eben mit Ausnahme der San) unter Kategorie:Ethnie in Namibia würde ich nun konsequent auch einfach Kategorie:Migration (Namibia) zuordnen (oder eben die ganze Kategorie), denn alle sind in den letzten 500 Jahren migriert, nach Namibia von XYZ. Es gibt also nur wenige wirklich klare Fälle für die Kategorie, sondern zum Großteil absolut unklare Fälle. Und ohne klare Definition wird das leider auch so bleiben :-( --Chtrede (Diskussion) 12:44, 19. Jul. 2021 (CEST)

Also, zum Teil gibt es wirklich Unklarheiten, die nicht schön sind und nur schwer zu beheben sind. Ich habe selber soeben mal wieder so eine Unannehmlichkeit festgestellt [1]. Ich sehe nur keine vernünftige Lösung: Die ganzen Kategorien "Migration (<Staat>)" abschaffen? Du kannst auch gern beim Wikipedia:WikiProjekt Kategorien nachfragen oder die ganze Diskussion dorthin verschieben. Ich bin nur nicht optimistisch, dass hier oder dort sehr viel dabei herauskommen kann. --Carolin 16:14, 19. Jul. 2021 (CEST) – Siehe auch Portal:Migration und Integration/Kategoriendiskussionen für eine jüngst von mir angefertigte Liste themenbezogener Kategoriendiskussionen. --Carolin 16:17, 19. Jul. 2021 (CEST)

Als erledigt (erl.) markiert: Kein eindeutiger Konsens und keine Einigung auf weiteres Vorgehen erkennbar; die Diskussion wurde auch in den folgenden 2 Jahren nicht wieder aufgegriffen. Gegebenenfalls kann die Diskussion wieder eröffnet werden, dann am besten direkt beim Wikipedia:WikiProjekt Kategorien. Gruß --Carolin 17:07, 22. Jul. 2023 (CEST)