Kategorie Diskussion:Osthessen

Landkreisekategorien

Benutzer:Lady Whistler hat in letzter Zeit einiges an Kategorie-Umsortierungen ibetrieben und dabei die Landkreis-Kategorien Kategorie:Main-Kinzig-Kreis, Kategorie:Vogelsbergkreis und Kategorie:Landkreis Hersfeld-Rotenburg als Unterkategorien von Kategorie:Osthessen eingeordnet. Dadurch ergibt sich aber ein Konflikt, da nicht die gesamten Landkreise zu Osthessen gezählt werden (laut Artikel Osthessen gehört z.B. nur der Altkreis Schlüchtern des heutigen MKK zu Osthessen). Über Kat:Osthessen > Kat:Landkreis > Kat:Ort im Landkreis sind jedoch beispielsweise alle Orte in den Landkreisen Fulda, Vogelsberg, Hersfeld-Rotenburg und Main-Kinzig unter Osthessen kategorisiert, obwohl imo Großkrotzenburg wohl schwerlich als osthessisch gelten wird. --$TR8.$H00Tα ^{{talk•rate}} 20:52, 14. Mai 2009 (CEST)

Hy,

die Zuordnung hatte ich von der noch inaktiven Projektseite übernommen, aber da ist noch einiges zu überarbeiten. Ich sehe aber das Problem und habe jetzt erstmal den Main-Kinzig Kreis wieder rausgeworfen. Die anderen kann man in KAT Osthessen drinnen lassen, denn im Artikel Osthessen steht auch: Eine klare Abgrenzung Osthessens zu den Regionsbezeichnungen Nordhessen, Mittelhessen und Südhessen besteht jedoch nicht. Hoffe das ist erstmal ok so ;-)

LG Lady Whistler - (☎|±) 23:32, 14. Mai 2009 (CEST)

Hm, ganz und gar nicht alle Gemeinden im Vogelsbergkreis sehen sich als Osthessen, sondern eher nur die auf der östlichen Seite des Mittelgebirges. Das ist das Problem mit "gefühlten" und damit nicht klar abgrenzbaren Regionen. In VB stimmt das also auch nicht, -- emha d|b 08:43, 15. Mai 2009 (CEST)

Stimme dir zu, aber leider ist das wohl so bei nicht klar abgegrenzten Regionen Lady Whistler - (☎|±) 08:27, 16. Mai 2009 (CEST)

na ja, Osthessen ist definitiv ein Begriff dem man geografisch nicht genau abgrenzen kann (z.B. gegenüber Nord- Mittel- und Südhessen). Ich finde daher, dass so eine Kategorie Osthessen auch nur bedingt zur Kategorisierung eignet ist. Wenn man zum Beispiel hier den ganzen Landkreis Hersfeld-Rotenburg zuordnet stößt das bestimmt bei vielen in und um Rotenburg auf Unverständnis. Das liegt unter Anderem daran, dass es einige Zeit eine Provinz Fulda gab, zu der das Amt (später Kreis) Hersfeld gehörte und eine Provinz Niederhessen zu der das Amt (ebenfalls später Kreis) Rotenburg gehörte. Die zuletzt genannte Provinz wurde von Kassel aus regiert, so dass sich der Bezug auf den Norden bzw. Kassel stärker ausbildete als im Altkreis Hersfeld (siehe hier). Hier spielt bestimmt auch das hessische Landgrafenhaus eine Rolle die in Rotenburg eine Residenz hatten. Dies war in Hersfeld ja nicht so, hier gab es historisch gesehen mehr Berührungspunkte mit Fulda. Solche Beispiele gibt es bestimmt auch auf der keinen Ebene der Gemeinden oder der Dörfer, wo es wohl ungleich komplizierter wird die Kategorie zu vergeben. Grüße -- 2micha 18:44, 23. Mai 2009 (CEST)

Eine so ausführliche Erläuterung wäre an dieser Stelle eigentlich gar nicht nötig gewesen, trotzdem Danke dafür ;) Ähnlich wird es auch im Bereich des Vogelsbergkreises sein. Ich möchte mal kurz auflisten, was nach der von mir so verstandenen Defnition zu OH gehört:

• Landkreis Fulda
• Altkreis Schlüchtern
• nicht näher bestimmte Teile von Hersfeld-Rotenburg und Vogelsbergkreis

Imo ist es dadurch unmöglich, eine angemessene Kategoriesierung zu schaffen. Da nicht näher bestimmt, kann nicht einfach z.B. im Vogelsbergkreis eine Kommune zu Osthessen gehören (und in die Kategorie eingeordnet sein), die Nachbargemeinde aber nicht. Lediglich für den Kreis Fulda und – wenn die Definition richtig ist – und den Altkreis Schlüchtern ließe sich exakt sagen, was dazu gehört.

Mein Vorschlag wäre daher, die Landkreiskategorien aus Kat:Osthessen rauszunehmen (auch Fulda – der Linearität wegen), aber die vier Landkreisartikel unter Osthessen einzuordnen (assoziative Kategorisierung). Die Frage wäre nur, wie mit geografischen Objekten und insbesondere Ortsartikeln und -kategorien umgegangen werden soll. --$TR8.$H00Tα ^{{talk•rate}} 21:22, 23. Mai 2009 (CEST)

ja, wenn man da erst mal anfängt, kommt da ebnen Eins zum Anderen und so wird der Beitrag etwas länger als ursprünglich geplant. Dabei habe ich oben noch gar nicht die gegenwärtige Verwendung der Begriffen Nord- Mittelhessen erwähnt. Da sich das nämlich meisten an den Regierungsbezirken Kassel und Gießen fest macht, könnte man z.B. auch den Landkreis Fulda der Kategorie Nordhessen zuzuordnen. Das macht das ganze dann noch mal komplexer. Bei Hersfeld-Rotenburg könnte nach meiner obigen Erläuterung den Altkreis Hersfeld Osthessen zuordnen. Ansonsten müsste man mal ermittel, was alles zur dieser Provinz Fulda gehörte, dann wäre vom historischen Standpunkt aus gesehen eine eindeutige Zuordnung auch der Dörfer möglich. Wobei es dann natürlich passieren kann, daß ein Ort sowohl der Katogorie Osthessen als auch den Kategorieen Nord- Mitte- oder Südhessen zugeordnet wird (wegen der akteullen verwendung dieser Begriffe).

P.S. Ich weis allerding nicht genau wann und wie lange es die Verwaltungseinheit Provinz Fulda gab (vermutlich ab 1816 als das Herzogtum Fulda zu Kurhessen kam, oder von 1821 ab als es in Kurhessen eine Verwaltungsreform gab). Grüße -- 2micha 11:47, 24. Mai 2009 (CEST)

Von der Provinz Fulda aus zu gehen könnte natürlich eine genaue Abgrenzung ermöglichen, allerdings bin ich da etwas skeptisch; schließlich handelte es sich dabei ja auch nur um eine politische Einteilung und ist nicht logisch gleichzusetzen mit dem Gebiet Osthessen. Eine mehrfachzuordnung zu Mittel-, Nord- oder Südhessen kann aus gegebenen Umständen durchaus sinnvoll sein. --$TR8.$H00Tα ^{{talk•rate}} 13:31, 24. Mai 2009 (CEST)