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Kategorie Diskussion:Person (Braunschweig)

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren von Liondancer in Abschnitt Wie weiter ?

Umbenennung der Kategorie

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Hallo zusammen!
Seit längerem schon würde ich diese Kategorie gerne in [[Kategorie:Person (Braunschweig)]] umbenennen. Siehe dazu auch diese Diskussion Kategorie Diskussion:Personen nach Ort.

Konnotation „Persönlichkeit“

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„Persönlichkeit“ erzeugt automatisch Abgrenzungsprobleme: Ab wann ist jemand noch/schon eine „Persönlichkeit“ Braunschweigs? Muss man dort geboren/gestorben sein? Wie lange muss man dort gelebt/„gewirkt“ haben?

Nach meinem Sprachgefühl ist „Persönlichkeit“ vorwiegend – wenn nicht ausschließlich – positiv konnotiert, deshalb widerstrebt es mir sehr, Gestalten wie Friedrich Alpers, Wilhelm Hesse, Friedrich Jeckeln, Dietrich Klagges, Hartmann Lauterbacher, Ernst Zörner etc. das Attribut „Persönlichkeit (Braunschweig)“ zu verpassen – mit „Person (Braunschweig)“ hätte ich da kein Problem, da diese Bezeichnung neutral ist.

„Person“

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Die Bezeichnung „Person“ ist neutral, umfasst sowohl dort Geborene/Gestorbene sowie Menschen, die in Braunschweig gearbeitet, (kurzzeitig) gelebt und/oder „gewirkt“ haben, ohne dabei eine Wertung in positiv/negativ bzw. gut/böse zu implizieren.

Information

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Es bestehen bereits „Person“-Kategorien für folgende Städte: Stralsund, Dortmund, Rostock, Lübeck, Freiburg, Bochum …

„Problem“

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Das „Problem“ bei der Umbenennung ist ein kurzfristiger (Mehr-)Arbeitsaufwand, da alle Personen und Unter- bzw. Oberkategorien-Kategorien manuell angepasst werden müssen.

Was ist Eure Meinung? --Brunswyk 10:42, 16. Aug 2006 (CEST)

Warum nicht Sportler und Künstler?--LRB 17:14, 16. Aug 2006 (CEST)

  • Pro "Person" ist aufgrund des positiv besetzten Begriffes "Persönlichkeit" besser, da neutraler. Allerdings ist Person sehr allgemein, da es doch um Personen mit regionaler bzw. lokaler Bedeutung geht; "Bedeutende Person" wäre hingegen etwas unhandlich. Zur vieldiskutierten Frage, wer zu der betreffenden Kategorie gehört, gibt es Standardwerke wie das BsBioLex oder das Braunschweiger Stadtlexikon, wo sich Historiker etc. schon Gedanken gemacht haben. Entsprechende Werke gibt es für viele Städte und Regionen Deutschlands. Weitere Unterkategorien halte ich nicht für sinnvoll, da dies zu einer "Zerfaserung" führt. Schlimmstenfalls findet man dort nur noch 1 bis 2 Personen.--Nerenz 17:35, 16. Aug 2006 (CEST)

Regent kann zu Politiker, Richter zu Beamte?, da kann man auch Hermann Bote mit unterbringen

In dem Zusammenhang schlage ich vor, die Unterkategorien "Regent (Braunschweig)" (davon gab es zwei; weitere kommen voraussichtlich nicht dazu) und "Richter (Oberlandesgericht Braunschweig)" (??) zu löschen. Das gipfelt irgendwann in "Hausmeister (Siegfriedviertel)" und "Kioskverkäufer (Lehndorf)".--Nerenz 17:53, 16. Aug 2006 (CEST)
Im Siegfriedviertel gibt es keine Hausmeister, alles in Hand von Wohngenossenschaften mit eigenen Handwerkern ;D --Silke 12:39, 17. Aug 2006 (CEST)
Da würde sich dann ja Kategorie:Wohngenosse (Siegfriedviertel) und Handwerker (Siegfriedviertel) anbieten.--Nerenz 17:17, 17. Aug 2006 (CEST)

Keine Änderung

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Der Aufwand ist groß, die Abgrenzung ist schwierig, "Persönlichkeit" ist nicht klar definierbar, die Grenze zwischen Aufnahme / Tilgung von Personen ist an Wikipedia-Maßstäben zu messen und nicht an der Definition Persönlichkeit festzumachen. --LRB 11:14, 16. Aug 2006 (CEST)

  • Pro Sorry, dass kommt davon wenn man nicht richtig liest. Ich bin für "Person", wenn's nicht zuviel Arbeit macht. --LRB 18:37, 16. Aug 2006 (CEST)
  • Pro Persönlichkeit hat immer ne Wertung. Person ist klar. Wenn diese "Person" im Zusammenhang mit Braunschweig in Erscheinung getreten ist bekommt sie diese Kategorie. Bei Zweifelsfällen kann darüber diskutiert werden.--Silke 11:26, 17. Aug 2006 (CEST)

Wie weiter ?

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Letzter Kommentar: vor 17 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Kategorie-Löschungen

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Schließe mich Benutzer:Nerenz in Bezug auf Löschung der Kategorien [[Kategorie:Regent (Braunschweig)]] (die 2 kann man unter „Politiker“ packen – wenn’s sein muss) und [[Kategorie:Richter (Oberlandesgericht Braunschweig)]] an.

[[Kategorie:Sportler (Braunschweig)]]

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Ich war zunächst gegen die von Benutzer:Vic Fontaine vorgeschlagene [[Kategorie: Sportler (Braunschweig)]], doch es scheint so, als gäbe es „Bedarf“ dafür … siehe: Joachim Bäse, Wolfgang Dremmler, Nadine Ernsting-Krienke, Wolfgang Frank, Bernd Franke (Fußballspieler), Bernd Gersdorff, Klaus Gerwien, Wolfgang Grobe, Wolfgang Grzyb, Otto Harder, Reiner Hollmann, Helmuth Johannsen, Sascha Kirschstein, Otto Knefler, Anke Kühn, Franz Merkhoffer, Jürgen Moll, Richard Queck, Jürgen Rische, Walter Schmidt (Fußballspieler), Lothar Ulsaß, Horst Wolter. Und dass sind nur Personen mit Bezug zu Eintracht Braunschweig – es gibt sicherlich noch mehr.

Hat Paul Breitner nicht auch mal bei Eintracht gespielt?
Und irgendein Tanzsportverein (Blau-Gold?) ist ja immer wieder Weltmeister geworden --Liondancer 10:53, 17. Aug 2006 (CEST)
Ich war zwar vorher auch eher skeptisch bei einer Kategorie Sportler, bei der Menge an Personen macht eine solche Kategorie aber sicherlich Sinn.--JA ALT 14:59, 17. Aug 2006 (CEST)

[[Kategorie: Wissenschaftler (Braunschweig)]] & [[Kategorie: Künstler (Braunschweig)]]

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Die [[Kategorie: Wissenschaftler (Braunschweig)]] erscheint mir ebenfalls sinnvoll. Schwierig wird es schon wieder bei [[Kategorie: Künstler (Braunschweig)]], wie von Benutzer:JA ALT vorgeschlagen, denn hier entstehen wieder Abgrenzungsprobleme: Ab wann ist jemand „Künstler“ (v. a. bei selbsternannten)? Sind Schriftsteller „Künstler“? Kann man Hermann Bote als „Künstler“ bezeichnen? Sind Jazzkantine und Such A Surge in eine solche Kategorie mit aufzunehmen? Bin noch unentschlossen bzgl. dieser Kategorie … allerdings – je länger ich drüber nachdenke – mit Tendenz zu ‚ja’. --Brunswyk 09:14, 17. Aug 2006 (CEST)

Vielleicht sollte man statt Künstler Maler, Bildhauer, Schriftsteller ....nehmen und die regionale Zuordnung dann über die [[Kategorie: Person (Braunschweig)]]--Silke 12:42, 17. Aug 2006 (CEST)

Bei dem Vorschlag [[Kategorie: Künstler (Braunschweig)]] bin ich von der Definition im Artikel Künstler ausgegangen. Dementsprechend gehören, u.a. Bildhauer, Designer, Schauspieler, Schriftsteller, Dichter (z.B.Hermann Bote) als auch Musiker dazu.

(ohne Anspruch auf vollständigkeit ;-))Ob man weiter unterteilen möchte, muss man diskutieren.--JA ALT 16:20, 17. Aug 2006 (CEST)

Kategorie: Wissenschaftler (Braunschweig) und Kategorie: Hochschullehrer (Braunschweig)

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Ich bemühe mich derzeit, hier zu sortieren, um die einzelnen Kategorien der jeweiligen Hochschule zuzuordnen, wäre es schön, für jede eine einzelne Unterkategorie zu haben. Die Wissenschaftler/Hochschullehrer, die "nur" in Braunschweig geboren sind, könnten in die Kategorie "geboren in Braunschweig" kommen.
Die Kategorie Hochschullehrer habe ich von einer anderen Stadt übernommen, aber ich bin damit unglücklich, da im Grunde jeder Hochschullehrer auch Wissenschaftler ist und es nur ganz wenige Wissenschaftler gibt, die nicht wenigstens eine Vorlesung halten. Darum würde ich sie wieder entfernen (hatte sie auch angelegt). Gibt es dazu andere Vorschläge oder Verbesserungen? Gruß --Tobi 18:13, 3. Sep 2006 (CEST)

Da sich niemand dazu äu0ert, gehe ich davon aus, der Umstellung steht nichts im Wege, werde das also bei Gelegnheit umsetzen. --Tobi 17:07, 8. Sep 2006 (CEST)

Ich finde ziemlich unglücklich, dass die Kategorie:Hochschullehrer (Braunschweig) unter der Kategorie:Wissenschaftler (Braunschweig) "versteckt" ist. Z.B. würde ich Meinhard von Gerkan oder HP Zimmer nicht unter "Wissenschaftler" suchen, auch wenn sie vielleicht viel wissen und daraus was schaffen... Ich würde die Kategorie:Hochschullehrer (Braunschweig) direkt unter die Kategorie:Person (Braunschweig) einordnen und mir die Struktur wie folgt vorstellen:

Direkt in der Kategorie:Wissenschaftler (Braunschweig) würden dann nur noch die stehen, die nicht an der TU (oder ihren Vorgängerinstitutionen) gelehrt haben, sondern z.B. in Braunschweig bei PTB, FAL, DLR, LBA etc. gearbeitet haben. --Liondancer 19:57, 10. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Ausführungsvorschlag

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Ersetzung

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Die neu anzulegende [[Kategorie:Person (Braunschweig)]] ersetzt die noch existierende [[Kategorie:Persönlichkeit (Braunschweig)]]. Über das weitere Vorgehen bzgl. der Abarbeitung (wer macht was, wann?) müssen wir uns dann noch einigen.

Neue Unterkategorien

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Folgende Unterkategorien zu [[Kategorie:Person (Braunschweig)]] werden neu angelegt:

  • [[Kategorie:Künstler (Braunschweig)]]
  • [[Kategorie:Sportler (Braunschweig)]]
  • [[Kategorie:Wissenschaftler (Braunschweig)]]

Löschungen

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Diese 2 Kategorien werden ersatzlos gelöscht und die „Inhalte“ entsprechend neu zugeordnet:

  • [[Kategorie:Regent (Braunschweig)]]
  • [[Kategorie:Richter (Oberlandesgericht Braunschweig)]]

NS-Person

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Spricht etwas dagegen, folgende neue Unterkategorie zu [[Kategorie:Person (Braunschweig)]] anzulegen:

  • [[Kategorie:NS-Person (Braunschweig)]] ?

Dort können folgende Personen untergebracht werden: Friedrich Alpers, Anton Franzen, Wilhelm Hesse, Friedrich Jeckeln, Dietrich Klagges, Werner Küchenthal, Hartmann Lauterbacher, Ernst Zörner und sicherlich noch ein paar mehr …

o.k.? --Brunswyk 10:18, 18. Aug 2006 (CEST)

Also ich würde auch sagen, NS-Politiker (Braunschweig) als Unterkategorie von Politiker (Braunschweig). Die Kategorie dürfte ja sowohl reine Parteifunktionäre als auch Mandatsträger umfassen? Andererseits gab es ja auch SA- und SS-Funktionäre, die keine "Politiker" in dem Sinne waren. Oder willst Du in die Kategorie auch Personen aufnehmen, die kein politisches Amt hatten, sondern "nur" als Beamte Einfluss genommen, als Künstler in dieser Zeit wichtig waren oder von Arisierungen profitierten?
Eine reine Abgrenzung nach Zeit sehe ich dabei allerdings nicht, die wäre Person im Dritten Reich und würde neben Nazis alle umfassen, die in der Zeit gelebt haben, auch Opfer und Unpolitische. --Liondancer 14:16, 6. Sep 2006 (CEST)
Würden hier eventuell auch "neue Nazis" erfasst? --LRB 15:04, 6. Sep 2006 (CEST)

@Liondancer: „NS-Politiker“ ist zu eng gefasst, denn, wie Du richtig sagst, nicht jeder NS-Mensch war gleichzeitig auch NS-Politiker. „NS-Person (Braunschweig)“ soll alle umfassen, die in SA, SS, NSDAP und sonstigen Nazi-Organisationen in Stadt und Freistaat Braunschweig nachweislich „auffällig“ geworden sind (und zwar von der Gründung der NSDAP 1920 bis und hauptsächlich natürlich von 1933-1945). Der Nachweis ist hier wichtig, um evtl. Verleumdungsklagen etc. zu vermeiden. --Brunswyk 09:30, 8. Sep 2006 (CEST)

@Chauky: Neo- und sonstige „Nazis“ (nach 1945) würde ich allein aus rechtlichen Gründen nicht aufnehmen (u. a. wegen Stigmatisierung, übler Nachrede etc.) – da wäre der (juristische) Ärger doch programmiert. --Brunswyk 09:30, 8. Sep 2006 (CEST)

Diskussion weiter

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Die Sinnhaftigkeit der geplanten Unterkategorien habe ich bislang noch nicht verstanden. Ich persönlich nutze die Kategorie:Person (Braunschweig) entsprechend einem biographischen Lexikon mit regionalem Bezug, d. h. ich finde in aphabetischer Sortierung alle Braunschweiger "Persönlichkeiten". Dabei finde ich bereits die bestehenden Unterkategorien insofern unglücklich, als ich z. B. Agnes Pockels und Wilhelm Pockels nicht in einer Liste finde. Nun soll der überschaubare "Kuchen" von z. Zt. 115 Personen in kleine Stückchen unterteilt werden, wobei man keinen Überblick behält und mögliche, z. B. familiäre Querbezüge nicht mehr herstellen kann. Wäre denn die gleichzeitige Kategorisierung in z. B. Person (Braunschweig) und Wissenschaftler (Braunschweig) zulässig? Oder gibt es da Konflikte mit Ober- und Unterkategorie und die Einteilung fiele der Wiki-QS zum Opfer?--Nerenz 10:06, 19. Aug 2006 (CEST)
Zuerst etwas zu Ober- und Unterkategorie: Wird ein Artikel in eine Kategorie eingeordnet, sollte er nicht gleichzeitig einer ihrer Über- oder Unterkategorien zugeordnet werden. Hierzu kann es begründete Ausnahmefälle geben., siehe Wikipedia:Kategorien. Ich halte es auch nicht für sinvoll "unsere Braunschweiger und Braunschweigerinen" doppelt zu kategorisieren. Wenn wir weniger als 200 Personen hätten, wäre ich nur für eine Kategorie:Person (Braunschweig). Wir haben aber schon viel mehr. Also sollten wir Unterkategorien haben, wie jetzt also. Ich spreche mich aber dafür aus, Unterkategorien erst bei mehr als zehn Einträgen anzulegen. Das trifft ja bei Wissenschaftler, Sportler und Künstler zu. Die zwei ganz kleinen Lösen wir ja auch schon auf. Über die anderen sollten wir noch reden. Das finde ich teilweise auch zu kleinteilig. Aber belassen wir es erstmal bei dem Besprochenen. Ich werde jetzt eine Kategorie:Person (Braunschweig) erstellen und fürs Erste hier mit einhängen. Regent und Richter lösche ich. Wir können dann ja nach und nach abarbeiten. Gruß Vic Fontaine 12:32, 20. Aug 2006 (CEST)
Jetzt ist mir gerade aufgefallen, dass wir beim Auflösen der Kategorien Regent und Richter in Konflikt mit Kategorie:Regent und Kategorie:Richter (Oberlandesgericht) kommen. Gruß Vic Fontaine 12:49, 20. Aug 2006 (CEST)

Ich denke das wir mit 6 Unterkategorien (3 alte + 3 neue – s.o.) ganz gut fahren. Eine [[Kategorie:Person (Braunschweig)]] finde ich ungünstig. Alle anderen Kategorien kategorisieren nach Berufen, während NS-Person eher eine zeitliche (33-45) Einteilung, bzw. eine nach politischer Gesinnung ist. Dabei kann es durchaus zu überschneidungen kommen. Wenn dann eine Unter-Unterkategorie als NSDAP Politiker in [[Kategorie:Politiker (Braunschweig)]] o.ä. Sagt bescheid sobald eine Einigung da ist, dann arbeite ich mit. --JA ALT 16:43, 20. Aug 2006 (CEST)

Ich habe heute Mittag die Kategorien Kategorie:Künstler (Braunschweig), Kategorie:Sportler (Braunschweig) und Kategorie:Wissenschaftler (Braunschweig) angelegt. Bis auf die Wissenschaftler sind die drei Kategorien von Brunswyk und mir (fast) komplett gefüllt worden. Was mir aufgefallen ist, ist dass Personen teilweise zwei Kategorien bekommen müssen, bspw. Andreas Heinrich Bucholtz, er war Wissenschaftler und Künstler. -- Vic Fontaine 15:37, 21. Aug 2006 (CEST)

Wegen der Richter am Oberlandesgericht habe ich im Portal:Recht nachgefragt, siehe Portal Diskussion:Recht#Kategorie:Richter (Oberlandesgericht Braunschweig). -- Vic Fontaine 15:48, 21. Aug 2006 (CEST)

Die Kategorie:Richter (Oberlandesgericht Braunschweig) bitte nicht löschen. Ich mach die schon noch voll. Vielen Dank --Alkibiades 22:13, 22. Aug 2006 (CEST)

Dann muss die Kategorie wohl bleiben. Mittlerweile sind es auch sieben Artikel, also vier Braunschweiger mehr:-) Wer fragt denn bei den Historikern im Portal:Geschichte wegen unseren beiden Regenten? Gruß Vic Fontaine 12:31, 24. Aug 2006 (CEST)

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