Portal Diskussion:Auto und Motorrad/Navigationsleisten Pkw-Marken nach Staat

Einspurautos

Einspurautos? Ich denke, wenn Buchautoren die mit aufnehmen, dann sollten wir das auch tun. Zulassungsvorschriften würden uns nicht weiterhelfen, da die sich in den einzelnen Staaten unterscheiden. Beispiel: Mauser, aber die hatten auch vierrädrige Pkw. --Buch-t (Diskussion) 16:10, 1. Okt. 2016 (CEST)

Krankenfahrstühle

Möglicherweise sind einige Marken von Krankenfahrstühlen enthalten. Meyra stellte aber auch Pkw her. Wenn das auffallen sollte, dann kurz zur Diskussion stellen. --Buch-t (Diskussion) 16:10, 1. Okt. 2016 (CEST)

Nutzfahrzeuge

Möglicherweise sind (speziell in kleineren Navigationsleisten) einige Marken von kleinen Nutzfahrzeugen enthalten. RAF würde ich heute nicht mehr aufnehmen. Wenn das auffallen sollte, dann kurz zur Diskussion stellen. --Buch-t (Diskussion) 16:10, 1. Okt. 2016 (CEST)

RAF hat Pkws produziert, zumindest laut der ru.WP. Siehe ru:ГАЗ-13#ГАЗ-13С (Krankenwagenversion des Kombis des GAZ-13). Waren zwar nur 20 Stück, aber das spielt ja sonst auch keine Geige. Wenn das als PKW zählt... Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 18:04, 1. Okt. 2016 (CEST)

GAZ-13 ist Pkw, auch als Kombi. Dann im Prinzip auch mit Inneneinrichtung als Krankenwagen. --Buch-t (Diskussion) 18:22, 1. Okt. 2016 (CEST)

Deutsche

1. Eventuell müssen wir Vorlage:Navigationsleiste Deutsche Automobilmarken bis 1918 umbenennen in Vorlage:Navigationsleiste Automobilmarken des Deutschen Reichs bis 1918.
2. Eventuell müssen wir Vorlage:Navigationsleiste Deutsche Automobilmarken von 1919 bis 1945 umbenennen in Vorlage:Navigationsleiste Automobilmarken des Deutschen Reichs von 1919 bis 1945.
   
3. Eventuell müssen wir Vorlage:Navigationsleiste Deutsche Automobilmarken ab 1945 aufteilen in die Zeit von Kriegsende bis zur Gründung der beiden deutschen Staaten, Vorlage:Navigationsleiste Automobilmarken der Bundesrepublik Deutschland und Vorlage:Navigationsleiste Automobilmarken der DDR.

Eine separate Navigationsleiste für die Zeit von 1945 bis 1949 würde schwierig, insbesondere in Hinsicht auf die Benennung. Dieser Zeitraum gehört aber weder zur BRD noch zur DDR.
Von mir aus können wir die drei deutschen Navigationsleisten unverändert lassen. --Buch-t (Diskussion) 16:10, 1. Okt. 2016 (CEST)

Vorlage:Navigationsleiste Lettische Automobilmarken

Vermutlich muss Vorlage:Navigationsleiste Lettische Automobilmarken überarbeitet werden. Also auf die Zeit ab 1990 beschränken. Für die Zeit der Republik Lettland (etwa 1921–1940) finde ich keinen Artikel; aber auch weniger als die geforderten 4 Pkw-Marken. --Buch-t (Diskussion) 16:10, 1. Okt. 2016 (CEST)

Vorlage:Navigationsleiste Österreichisch-Ungarische Automobilmarken

Österreichische Adler-Werke muss wohl raus, da Markenname Adler. --Buch-t (Diskussion) 16:10, 1. Okt. 2016 (CEST)

Vorlage:Navigationsleiste Russische Automobilmarken

Die Trennung zur Sowjetunion ist bereits erfolgt. Aber vermutlich muss Vorlage:Navigationsleiste Russische Automobilmarken aufgeteilt werden.

• Die Zeit ab 1990 (Russische Föderation) wäre problemlos.
• Aber der Artikel Russland listet in der Infobox für die Zeit vor der Gründung der Sowjetunion 1922 das Russische Kaiserreich bis 1917, Russische Republik 1917, Sowjetrussland 1917 und RSFSR 1917–1922 auf, teilweise mit Redundanzbaustein.
  

Vielleicht macht man Vorlage:Navigationsleiste Russische Automobilmarken bis 1922 und Vorlage:Navigationsleiste Russische Automobilmarken ab 1990, ohne explizit die Staatsbezeichnungen zu nennen. --Buch-t (Diskussion) 16:10, 1. Okt. 2016 (CEST)

Definition eines eigenständigen Modells

Dies ist die Fortsetzung der Diskussion hier.

Wenn ich die Anregung von Buch-t aufnehme bzw fortführe, würde ich in leichter Abwandlung folgendes vorschlagen:

Ein eigenständiges Modell ist

1. ein völlig unabhängig entwickeltes eigenständiges Modell - Beispiel Leyland P76
2. ein Modell mit deutlich abweichenden Karosserieblechen an Front oder Heck (also nicht nur mit abweichenden Leuchteneinheiten) - Beispiel Austin Victoria
3. ein Modell mit abweichender Motorisierung (dazu zählen auch eigenständig konzipierte Motoren, aber keine baugleichen Motoren des ursprünglichen Herkunftslands mit geringfügigen Leistungsabweichungen (z. B. 90 statt 92 PS oder durch Umrechnung hp/PS) - ist in Südafrika und Australien ein häufiges Kriterium
4. ein Modell mit abweichendem Getriebe Beispiel wäre die DS in Südafrika - hier bin ich allerdings unschlüssig

Nicht ausreichend sind

1. eine abweichende Motorisierung, auch keine übermotorisierten Varianten (Ford Sierra XR8, Opel Kadett Superboss, Chevrolet Firenza CanAm)
2. ein abweichendes Getriebe
3. leicht retuschiertes Front/Heck
4. bestimmte Ausstattungsmerkmale (Klimaanlage o.ä.)
5. Unterschiede im Innenraum (einschließlich der Schaltung - also Lenkrad-/Knüppelschlatung und Rechts-/Linkslenkung)

--Min Ga (Diskussion) 14:24, 5. Nov. 2016 (CET)

Punkt 1.1: ja sicher.

Punkt 1.2: Heck ja. (Aber Fiat Duna nicht. Laut Artikel von Fiat in Italien, Argentinien und Brasilien gebaut und verkauft. Also kein eigenständiges argentinisches oder brasilianisches Modell.)

Gibt es Beispiele für deutlich abweichende Karosserie an Front? Da Fahrzeuge im Ausland oftmals länger produziert wurden, fand auch Modellpflege statt. Da kann auch mal die Front abweichen. Beispiel: Tofaş 124 + 131. Trotzdem kein eigenständiges Modell. Der VW Citi Golf sieht dagegen trotz langer Bauzeit noch aus wie ein Golf I.

Punkt 1.3: Beim Motor bin ich anderer Meinung. Den sieht man von außen nicht. Sollte kein Kriterium sein.

Punkt 1.4: Meines Erachtens noch weniger wichtig als der Motor. --Buch-t (Diskussion) 15:59, 5. Nov. 2016 (CET)

Nachtrag: Auf Vorlage Diskussion:Navigationsleiste Südafrikanische Automobilmarken#Südafrikanische Marken sieht man, welche Folgen es hätte, wenn man einheimische Fahrzeuge mit anderen Motoren oder anderen Getrieben bereits als eigenständige Modelle ansehen würde. --Buch-t (Diskussion) 16:57, 5. Nov. 2016 (CET)

Ich habe es nochmals geändert, ohne die Nummerierung zu ändern. Okay, Motorisierung nehme ich raus; es würde z. B. SA um Alfa Romeo, Morris, Chevrolet, Rover, Ford, Volkswagen (stärkster Käfer mit 1,6 l) ergänzen, tw nur wegen einem einzelnen Modell. Sinnvoll wäre das nicht. --Min Ga (Diskussion) 18:07, 5. Nov. 2016 (CET)

Noch eine doofe Frage: Nach dieser Definition wäre NSU damit und damit eine uruguayische Marke, oder? --Min Ga (Diskussion) 18:11, 5. Nov. 2016 (CET)

Schön. Ja, NSU hatte in Uruguay eigenständige Modelle. Hat sogar einen Eintrag in der Beaulieu-Enzyklopädie. (Uruguay-Leiste folgt.) --Buch-t (Diskussion) 18:27, 5. Nov. 2016 (CET)

Produktion und Vermarktung eines Modells unter einen anderem Markennamen des gleichen Konzerns

VW Polo Playa aus Südafrika - eigentlich ein Seat

Laut Volkswagen of South Africa wurde der Seat Ibiza 6K mit einem VW-Markenzeichen als VW Polo Playa vermarktet. Wie wollen wir mit so etwas umgehen? Es gab von VW (Deutschland) kein solches Modell. Andererseits ist es keine südafrikanische Entwicklung. --Buch-t (Diskussion) 16:33, 5. Nov. 2016 (CET)

Weitere Beispiele aus SA: Chevrolet Firenza (ex-Vauxhall), Chevy SS (ex-Holden) und der bereits an anderer Stelle diskutierte Wolseley 1000. --Min Ga (Diskussion) 17:44, 5. Nov. 2016 (CET)

Bzw. auch (um den oben stehenden Beitrag zu präzisieren) die Produktion und Vermarktung eines Modells unter dem Markennamen eines anderen Konzerns: Beispiel Ford und Mazda in Südafrika, Holden und Toyota in Australien, GM und Toyota in den USA. --Min Ga (Diskussion) 07:50, 8. Nov. 2016 (CET)

Meine Überlegungen gehen momentan in eine Richtung, habe mich aber noch nicht endgültig entschieden: Marke ist VW. Da VW/Deutschland kein solches Modell hatte, ist es kein Nachbau eines VW. Dadurch würde VW tatsächlich zur südafrikanischen Marke. Gleiches gilt für den Wolseley 1000 und den Toyota Lexcen auf Holden-Basis. Welche Folgen das für die diversen Navileisten hätte, kann ich nicht vorhersagen. --Buch-t (Diskussion) 10:46, 12. Nov. 2016 (CET)

Es würde jede Art von Badge-Engineering oder konzernübergreifendem "Hersteller-Hopping" (Ford Mazda, GM-Toyota, Renault-Nissan usw. usf.) "belohnen". Das ist in der Tat schwierig. Auf dem Portal ist die Diskussion übrigens weitergegangen. --Min Ga (Diskussion) 11:31, 12. Nov. 2016 (CET)

Antigua und Barbuda

Der oben genannte Inselstaat hatte laut Georgano einen Automobilhersteller ab den 1970er Jahren, siehe auch d'Auto. Der Staat wurde erst 1981 von UK unabhängig. Gehört in den Herstellerartikel die Navileiste UK-Marken ab 1945? --Buch-t (Diskussion) 11:23, 26. Nov. 2016 (CET)

Borgward aus Mexiko

Hat "nur" den großen Borgward weiter produziert, mit einer kleinen Änderung am Hinterrad und beim Modellnamen. Wäre daher erstmal mangels eigenständigem Modell keine mexikanische Marke. Aber durch die Übernahme der Produktion von Borgward Deutschland nach deren Aufgabe sieht der Fall etwas anders aus. d'Auto hat separaten Eintrag.
Vergleichbar: AC Cars (UK), AC Cars Limited (Malta) und AC Automotive (Deutschland). Die sind in den entsprechenden Navileisten enthalten, soweit vorhanden. Ich würde daher einen neuen Artikel zu Borgward Mexiko in die mexikanische Navileiste aufnehmen. --Buch-t (Diskussion) 11:31, 26. Nov. 2016 (CET)

Navigationsleisten für USA folgen bald

Vorlage:Navigationsleiste US-amerikanische Automobilmarken ab 1945 existiert schon.
Entwürfe:

1. Benutzer:Buch-t/Epoche 4 von 1931 bis 1945 (klein; geht ohne Scrollen)
2. Benutzer:Buch-t/Epoche 3 von 1919 bis 1930
3. Benutzer:Buch-t/Epoche 2 von 1905 bis 1918
4. Benutzer:Buch-t/Epoche 1 bis 1904

Mein Plan ist, ab 4. August mit Epoche 4 anzufangen. Also Entwurf verschieben und dann mit AWB die Vorlage in alle betroffenen Artikel einbinden. Dann Epoche 3 usw. Ob ich alle Epochen an einem Tag schaffe, ist unklar. Deshalb gehe ich auch Epoche für Epoche vor. Natürlich ergibt das z.B. bei Buick, Cadillac und Ford 4 Änderungen, aber das halte ich für unvermeidbar und nicht schlimm.
Ich werde auf den Diskussionsseiten der Epochen 1 bis 3 auf folgende alte Diskussionen hinweisen:

1. Löschdiskussion 2016
2. Löschdiskussion 2017
3. Fragen zur Wikipedia 2016
4. Fragen zur Wikipedia 2016 die zweite

In der Hoffnung, dass nicht wieder einer IP das Scrollen missfällt und ein Löschantrag folgt.
Gibt es vorher Anregungen oder Anmerkungen? --Buch-t (Diskussion) 10:41, 13. Jul. 2019 (CEST)

Da hier niemand geantwortet hat, versuche ich es mal auf der Portaldiskussionsseite. --Buch-t (Diskussion) 07:56, 3. Aug. 2019 (CEST)