Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2024/Juli/2
Letzter Kommentar: vor 1 Stunde von ChickSR in Abschnitt Kategorie:Männerbund
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
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Hier noch eine von zwei Altlasten aus dem schönen Namensgeberkategoriebaum. Es werden laut Kategorie:Namensgeber entweder Namensgeber von bestimmten Dingen zusammenkategorisiert oder es werden Dinge kategorisiert, die nach bestimmten Personen benannt sind ggbflls. auch bestimmte Dinge nach bestimmten Personen. So passiert es hier in den Unterkategorien mit Schulen nach Personen. Die 1000+ Schulartikel hingegen haben in der Nach-Kategorienlogik nichts verloren. Die Tatsache allein, einen Namensgeber zu haben, ist ja nun auch eher trivial und damit nicht kategorabel. Insofern ist das auch kein Löschantrag, sondern die Bitte darum, eine Bot-Lösung zu finden, wie man die Kategorie aus den 1000+ Schulartikeln herausbekommt, ohne die ansonsten korrekt einsortierten Subkats zu löschen. Ob alle Subkats mit teilweise nur 2-4 Artikeln darinnen so Sinn stiften, sei dahingestellt und mag anderweitig diskutiert werden. --Krächz (Diskussion) 13:59, 2. Jul. 2024 (CEST)
- Ich kapiere das Problem nicht. Da steht doch ausdrücklich Gibt es Dinge aus einer Objektklasse (z. B. Schulen), die nach der gleichen Person benannt sind (z. B. Friedrich Schiller), können diese als Unterkategorie zusammengefasst werden (z. B. Kategorie:Friedrich-Schiller-Schule), für die wiederum eine eigene Sammelkategorie erstellt werden kann (z. B. Kategorie:Schule nach Namensgeber).. Die Tatsache allein, einen Namensgeber zu haben, macht für sich alleine zwar noch nicht relevant, aber warum sollte man danach nicht kategorisieren dürfen ? Außerdem hat beileibe nicht jede Schule einen Namensgeber. --HH58 (Diskussion) 16:26, 2. Jul. 2024 (CEST) (verschoben vom DerIchBot)
- P.S.: Was unterscheidet die Schulen nach Namensgeber z.B. von der Kategorie:Kirche nach Patrozinium oder der Kategorie:Kirchengebäude nach Person ? Ob man eine Schule nach einem Schriftsteller, Musiker oder auch einem Heiligen benennt oder eine Kirche nach einem Heiligen oder z.B. nach Martin Luther ist kein großer Unterschied. Also Martin-Luther-Kirche ja, aber Martin-Luther-Schule nein ? --HH58 (Diskussion) 16:31, 2. Jul. 2024 (CEST)
- Seh das "Problem" auch nicht ganz (dass da 1000+ Artikel drin sind?? - in der kat:Autor haben wir 70K, völlig unsortiert zun großteil ;-) Ist ein QS-Problem (es fehlen noch kats, zB gibt es 2 Christy Brown- und Wilhelm Busch Schulen). Arnold Gymnasium, Arnoldischule und Gymnasium Arnoldinum (Steinfurt) gehören zB nicht in eine Zwischenkat. Daher heftiger Einspruch zum Auflösen der kat, Lösung sucht Problem ;-) --Hannes 24 (Diskussion) 18:22, 2. Jul. 2024 (CEST)
- Ich erläutere das Problem noch einmal. Zuerst werden Dinge, die nach einer bestimmten Person benannt sind, in die entsprechende Personenkategorie Kategorie:Person als Namensgeber einsortiert. Das ist erlaubt, also die Friedrich-Schiller-Schule kommt in die Kategorie:Friedrich Schiller als Namensgeber. Weil es mehrere Friedrich-Schiller-Schulen gibt, können diese wiederum als Unterkategorie der Kategorie:Friedrich Schiller als Namensgeber zusammengefasst werden, nämlich die Kategorie:Friedrich-Schiller-Schule. Dort sind auch Schiller-Schulen drin, die den Friedrich nicht im Namen haben, aber dennoch nach genau diesem Schiller benannt sind, es ist ja eine Unterkategorie der Kategorie:Friedrich Schiller als Namensgeber. Weil das nicht nur für Schiller, Goethe und Lessing möglich ist, haben wir wiederum eien Sammelkategorie für diese Namensgeber-Unterhategorien, die hier besprochene Kategorie:Schule nach Namensgeber.
- Die August-Claas-Schule hingegen liegt offenbar nur in dieser Kategorie, weil sie einen Namensgeber hat. Das ist aber nicht die Sortierlogik nach-Namensgeber. Eigentlich gehört sie in die Kategorie:August Claas, dann wenn genügend Namensgeberschaften beisammen sind in die Kategorie:August Claas als Namensgeber und schließlich, wenn mehrere Schulen sich dort versammeln in die Kategorie:August-Claas-Schule. Ohne dem guten August Claas zu nahetreten zu wollen, wir werden wohl auf Sicht keine Personen-Kategorie für ihn bekommen.
- Was nun die Eisortierung von Artikel hier zu meinen scheint, ist die Eigenschaft, die durch eine Kategorie:Nach einer Person benannte Schule ausgedrückt würde und diese Kategorisierung haben wir nicht. Das sieht man ja schon am Lemma, dass da der Name einer Person drinsteckt. Es wird hieraus kein Erkenntnisgewinn generiert. Niemand wird sich bei der Hauptschule Remscheid fragen, ob wohl ein Herr Remscheid Namensgber oder eine Frau Haupt Namensgeberin sein könnte, um das dann mittels Kategorie zu überprüfen. Auch wird niemand sich denken "Ah, die August-Claas-Schule ist also nach einer Person benannt, interessant, welche weiteren Schulen mögen wohl nach Personen benannt sein?" Es gibt auch sonst keine nicht-konstruierte Fragestellung, bei der diese Kategorisierung der Artikel helfen würde. Die Kategorie:Bauwerk nach Architekt führt auch nicht alle Artikel zu Bauwerken auf, die einen Architekten hatten, sondern nur solche Unterkategorien, die Bauwerke eines bestimmten Architekten zusammenführen, denn darin besteht das Sammelinteresse.
- Bei den Kirchen sind auch nur Unterkategorien vorhanden und keine Artikel direkt drin, dort hat sich aber scheinbar eine geschlossene Systematik entwickelt, die man für die Schulen diskutieren könnte, die aber die bisherige Beschreibung der Kategorie:Person als Thema untergraben würde.
- Auf irgendeiner Hilfe- oder Richtlinienseite ist das auch festgehalten, dass Kategorien, die "nach" etwas sortieren nur Subkategorien oder enstprechende Listen enthalten sollen. Ich finde das gerade nicht.... wer kann helfen?
- Jetzt verständlich? Hmmm.... ist eigentlich nicht so kompliziert, wie ich das erkläre. --Krächz (Diskussion) 18:27, 2. Jul. 2024 (CEST)
- PS: Ob 10, 100, 1000 oder 70000 Artikel spielt für die Entscheidung keine Rolle, lediglich für die Frage, wie man das abarbeiten kann, von Hand oder per Bot. --Krächz (Diskussion) 18:35, 2. Jul. 2024 (CEST)
- PPS: So jetzt hier Wikipedia:Namenskonventionen/Kategorien#Allgemeines, Punkt 5: "Kategorien, die „nach“ etwas sortieren (z. B. Kategorie:Deutschland nach Gemeinde), und Kategorien, die etwas „als Thema“ sortieren (z. B. Kategorie:Person als Thema), dürfen nur Unterkategorien enthalten, keine direkt einsortierten Artikel (Ausnahme: Serienartikel, die nach genau diesem Sortierkriterium gegliedert sind)."
- PPPS: Alle drei Arnold-Schulen wurden nach verschiedenen Arnolds benannt und würden - korrekt einsortiert zu drei Kategorien mit jeweils einem Artikel führen ohne den Überbau Person als Namensgeber und Person als Thema. Die Wilhelm-Busch-Schulen tauchen natürlich weiterhin in der Kategorie:Wilhelm Busch als Namensgeber auf, ob sich die sammelnde Kategorie:Wilhelm-Busch-Schule bei zwei Artikeln schon lohnt, ist wie gesagt, eine andere Baustelle. Die Kategorie:Martin-Luther-Schule gibt es und wird auch nicht in Frage gestellt.--Krächz (Diskussion) 19:01, 2. Jul. 2024 (CEST)
Sinnvoll oder nicht? --ChickSR (Diskussion) 19:47, 2. Jul. 2024 (CEST)
- Was soll denn rein? Im Singular wäre das eine Objektkategorie. --jergen ? 19:55, 2. Jul. 2024 (CEST)
- Ja, Männerbünde eben. Oder wäre es als Themenkategorie sinnvoller? --ChickSR (Diskussion) 20:15, 2. Jul. 2024 (CEST)