Wikipedia Diskussion:Redaktion Biologie/Tiermotive

Tausende Bilder, der Uploadstress

Hallo Lebewesenportal-Mitarbeiter. Jetzt wirds ernst. Wir haben einen kleinen Bildermangel wie man an Wikipedia:Redaktion Biologie/Artikel ohne Bilder sehen kann. Nun habe ich mich schon vor längerer Zeit umgesehen und bei verschiedenen Webseiten nach Bildern angefragt. Ich bin schließlich auf http://www.tiermotive.de gestoßen. Dort sammeln sich Tausende Fotos von verschiedenen Fotografen. Sobald man sich auf der Seite angemeldet hat, kann man die Bilder downloaden. Folgende Fotografen haben ihre Bilder zur Verfügung gestellt:

• admin - 2.634 Bilder - Zusage: [1] - Bilderliste: [2]
• immortal - 296 Bilder - Zusage: [3] - Bilderliste: [4]
• Airdraw - 22 Bilder - Zusage: [5] - Bilderliste: [6]
• Dustin Hönes - 583 Bilder - Zusage: [7] - Bilderliste: [8]
• Gremling - 6 Bilder - Zusage: [9] - Bilderliste: [10]
• chAos - 69 Bilder - Zusage: [11] - Bilderliste: [12]
• TheAnimal - 212 Bilder - Zusage: [13] - Bilderliste: [14]
• cele4 - 34 Bilder - Zusage: per ICQ; hat sich angemeldet: User:Cele4 - Bilderliste: [15]

Als Quelle hier bitte http://www.tierlexikon.ch/ angeben

... Weitere kommen sicher!

Die Lizenz ist in allen Fällen: {{cc-by-sa}} und als Quelle sollte zumindest der Weblink http://www.tiermotive.de genannt werden.

Das eigentliche Problem ist die Koordination der vielen Bilder. Hier sind einmal die verschiedenen Arbeiten aufgelistet:

• Download der Bilder
• Bennenung
• Beschreibungen anpassen (Wissenschaftliche Namen suchen ...)
• Hochladen
• Bilder in Commonsartikel einfügen
• Bilder in Wikipediaartikel einfügen

Nun meine Frage: Hat schon jemand Erfahrung mit Massenuploads? Wer würde sich prinzipell dabei beteiligen? Hat jemand Vorschläge wie das ganze koordiniert werden soll? Bitte beteiligt euch! Liebe Grüße Jonathan Hornung 18:15, 3. Okt 2005 (CEST)

Keiner? Jonathan Hornung 18:23, 4. Okt 2005 (CEST)

Hab mal etwas Geduld;-). Ich selbst habe keine Erfahrung mit Massenuploads. Das ein oder andere Bild könnte ich schon hochladen, da stellt sich dann aber die Frage, ob du oder es auch mitbekommst. Nicht das es dann zweimal hochgeladen wird. Eventuell wäre mit Massenuploads auch generell eher mal ne Anfrage bei Wikipedia:Fragen zu Wikipedia wert. Es gibt ja auch bei Massenuploads bei commons mit den 10 000 Gemälden die Eloquence mit einem bot vorgenommen hat eventuell einen Ansprechpartner, bei dem du Tipps einholen könntest.--Factumquintus 19:33, 4. Okt 2005 (CEST)

Ich hab ehrlich gesagt noch keinen Plan wie wir das machen. Möglich währe vielleicht, Aufteilung der Bilder nach Fotografen. Das heißt zuerst machen wir die Bilder eines bestimmten Fotografens, dann die nächsten und nicht wild durcheinander. Übringens finde ich es sinnvoll nicht alle Bilder hochzuladen, sondern nur brauchbare & von Serien z.B. nur die zwei Besten Fotos. Die eigentliche Arbeit ist ja nicht das Hochladen, sondern das Benennen und Einbinden der Fotos. Jonathan Hornung 19:40, 4. Okt 2005 (CEST)

Ok, ich fang jetzt mal mit chAos - 69 Bilder - Zusage: [16] - Bilderliste: [17] an. Jonathan Hornung 20:15, 4. Okt 2005 (CEST)

Vielleicht kannst du auf deiner Benutzerseite eine Unterseite aufmachen (ähnlich der Zoologen-Wunschartikel) wo man sich die Arbeit aufteilen kann. Ich finde deine Aktion toll und werde sie unterstützen. mfg--Regiomontanus 22:28, 4. Okt 2005 (CEST)

Auch von mir ein dickes Lob an Dich Jonathan, denn ein Artikel über Lebewesen ohne Bebilderung ist eigentlich ziemlich öde. Wie du schon sagtest, die eigentliche Arbeit ist das Benennen der Fotos und zwar mit dem wissenschaftlichen Namen, wenn das bei Commons hochgeladen werden soll, denn sonst können nicht Deutsch sprechende wenig damit anfangen. Zudem müssen die Fotos in die richtigen Kategorien eingeordnet werden. Dann muß dokumentiert werden was schon hochgeladen wurde. Fotografenweise vorzugehen ist vielleicht nicht der beste Weg, man müsste eher nach Tiergruppen vorgehen, denn wer kann schon alles richtig bestimmen. Ich habe in meinen Artikeln Kardinalbarsche und Zylinderrosen schon Bilder aus www.tiermotive.de eingebunden. --Haplochromis 09:33, 5. Okt 2005 (CEST)

Vieleicht hast du recht. ich starte mal noch keine Uploadaktion, bis wir eine klare Idee entwickelt haben, wie das alles zu machen ist. Wichtig: Beim hochladen vom Bildern bitte darauf achten, dass die Bilder wirklich von diesen Fotografen, die zustimmt haben, sind. Es gibt noch sehr viele anderen Fotografen auf dieser Seite. Desweitere bitte immer den Baustein: {{Tiermotive}} in die Beschreibung aufnehmen, dieser Zeigt auf die Verschiedenen Zusagen. Vielen Dank Jonathan Hornung 09:57, 5. Okt 2005 (CEST)

Ich habe schon angeboten, im Chat mal gemeinsam die Bilder durchzugehen, um Entscheidungen zu treffen, welche geeignet sind. Wenn es Vorschläge für andere Vorgehensweisen gibt, bin ich für alles offen.

In jedem Fall ist das sehr gut gelungen, diese Bilder an Land zu ziehen. Da sind einige dabei, bei denen ich wenig Hoffnung hatte, diese Arten jemals zu bebildern. -- Baldhur 09:56, 5. Okt 2005 (CEST)

Wikipedia:Redaktion Biologie/Tiermotive ist jetzt mal die vorläufige Übersicht. Jonathan Hornung 10:14, 5. Okt 2005 (CEST)

Wollen wir die Zusagen noch auf eine Seite innerhalb Wikipedias kopieren, falls diese Forenseite mal verloren geht? Dann sollte jeder, der eine Serie auseinander flöht, das irgendwo bekannt geben, zum Beispiel auf Jonathans Unterseite, damit keine Arbeit doppelt gemacht wird. Ich mache da gerne mit, komme aber wohl erst am Wochenende dazu. -- Baldhur 11:12, 5. Okt 2005 (CEST)

Zusagen kopiert: Erledigt auf Benutzer:Jonathan Hornung/Tiermotive/Genehmigung Jonathan Hornung 11:41, 5. Okt 2005 (CEST)

Es gab da doch mal eine Diskussion, ob Zoobilder kommerziell genutzt werden dürfen. Keine Ahnung wo die versunken ist. Weiß wer, wo die steckt? Die Frage stellte auch Cele4 beim Forum bei commons. Ich hoffe doch, dass es da kein Problem gibt. Es könnte sein, dass die einzelnen Zoos daraufhin angeschrieben werden müssen. Ich suche mal nach der Diskuss. Da hat sich auch Historiograf zu Wort gemeldet.--Factumquintus 10:40, 5. Okt 2005 (CEST)

Diese Disk. hat Historiograf einmal aufgeworfen, wenn ich mich recht erinnere, ist sie aber mit einer Entscheidung zugunsten von Zoobildern ausgegangen. Hier sehe ich erst mal keine Probleme. -- Baldhur 11:09, 5. Okt 2005 (CEST)

ack Jonathan Hornung 11:41, 5. Okt 2005 (CEST)

Na dann. Wenn ihr das geklärt habt und noch jemanden braucht beim uploaden, wisst ihr ja wo ihr mich findet.--Factumquintus 11:45, 5. Okt 2005 (CEST)

Idee

Also ich hab jetzt ne Idee. Dafür bräuchten wir allerdings einen Webserver mit etwa 1 GB < Speicher und bisschen Traffic. Die Idee ist folgende:

• Wir laden erstmal alle Bilder runter (Das kann ziemlich schnell erledigt werden, weil es eine Möglichkeit gibt alle Bilder eines Users als Zipfile downzuloaden.
• Diese Bilder werden nun auf den Server in einen gemeinsamen Ordner geladen.
• Von dort aus werden sie entweder gelöscht, weil unbrauchbar, oder auf die Commons geladen und ebenfalls gelöscht.
• Die Liste wird dadurch immer leerer und hoffentlich mal ganz leer.

Was haltet ihr davon? Ich hab übrigens einen V-Server mit 1 GB und 5 GB Traffic, allerings springt der einfach nicht an. :-( Jonathan Hornung 13:42, 5. Okt 2005 (CEST)

Mit dem Server könnte ich aushelfen, falls der Zeitraum, den die Bilder da liegen, überschaubar ist. -- Gruß, aka 14:14, 5. Okt 2005 (CEST)

Ich denke nicht, dass das unüberschaubar ist. Wenn wir die Sache eingermaßen ruhig angehen lassen sind wir bis Weihnachten locker fertig. Super, dass du deinen Server bereitstellen willst. Wieviel GB & Traffic könntest du entbehren? Ich würde vorschlagen, dass die Leute, die helfen wollen per Email die FTP Daten bekommen. Jonathan Hornung 14:24, 5. Okt 2005 (CEST)

Ok, Aka hat einen Server eingerichetet. das Prinzip ist klar:

• Die Bilder, die auf dem Server sind, etweder löschen, weil sie unbrauchbar sind
• oder auf die Commons laden und dann vom Server löschen

Wer die FTP Daten haben will, soll mich bitte anmailen - Jonathan Hornung 19:57, 5. Okt 2005 (CEST)

Einspruch. Ich habe die Diskussion um die Zoobilder mit anderem Ausgang in Erinnerung. Ich hatte das damals so verstanden, dass die Zoos zustimmen müssen und etlich angefragt wurden und einige davon tatsächlich mit der Veröffentlichung hier nicht einverstanden waren. Ich schaue mal ob ich die Diskussion wieder finde. Viele Grüße -- soebe (?!*) 20:03, 5. Okt 2005 (CEST)

Da: Wikipedia:Fotos von fremdem Eigentum#Zoobilder.

Und da: Wikipedia_Diskussion:Neues Meinungsbild Urheberrecht/Ausnahmenkatalog#Status Quo durch jetziges Meinungsbild steht dass:

• Bilder von Zootieren bedürfen der Genehmigung des Zoos

Gibt es einen anderen Stand der Dinge? -- soebe (?!*) 20:36, 5. Okt 2005 (CEST)

Richtiger gesagt: "Historiograf behauptet dies immer wieder". Einen Ausgang der Diskussion kann ich nicht erkennen. Wir haben dies stets anders gehandhabt, und 95% aller Säugetierbilder in Wikipedia müssten bei Anwendung so einer Richtlinie gelöscht werden. Ich halte das für kompletten Nonsens, denn bei unzähligen Websites, die Fotos aus Zoos verbreiten, habe ich nie gehört, dass sich irgendein Zoo jemals darüber beschwert hätte. -- Baldhur 20:50, 5. Okt 2005 (CEST)

Ich wäre hier auch für eine pragmatische Handhabung. Wenn ein Zoo sich meldet und seine "Besitzrechte" geltend macht, kann das betreffende Bild gelöscht werden. Ausserdem wäre es werbeträchtiger für den Zoo, wenn auf der Bildbeschreibungsseite dieser erwähnt wird. Sonst dürfte man auch kein Auto mehr fahren, da man ja einen Unfall haben könnte und dann eine Teilschuld bekommen kann, da man ja das Auto bewegt hat und damit die Möglichkeit einen Unfall zu erleiden billigend in Kauf genommen hat. Nichts desto trotz kann man die Diskussion nicht als abgeschlossen betrachten. -- soebe (?!*) 00:47, 7. Okt 2005 (CEST)

Ich habe aufgrund dieser Diskussion konkret bei meinem nächstgelegenen großen Zoo, dem Zoo Leipzig, nachgefragt, die Problematik geschildert und auch die mögliche kommerzielle Verwertung erwähnt. Ich habe daraufhin gerade eine sehr positive Antwort erhalten. Zumindestens in diesem Zoo gemachte Bilder können wir in Zukunft problemlos verwenden. Ob ich da morgen gleich mal hinfahre? ;) -- Gruß, aka 21:22, 7. Okt 2005 (CEST)