Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Computerspiel/Archiv/2011/1

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[[Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Computerspiel/Archiv/2011/1#Thema 1]]

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Spielaffe

Kommt aus der SpieleQS. Inzwischen wurde LA gestellt. Die ursprüngliche Nachricht lautete: Würde sich über sinvolle Wikifiz., Kats, Quellen und sprachliche ÜA freuen. Grüße --Nolispanmo Disk. Hilfe? 17:59, 17. Feb. 2011 (CET). Vielleicht könnt ihr das retten? Grüße. -- nfu-peng Diskuss 11:46, 18. Feb. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Kungfuman 16:50, 1. Mär. 2011 (CET)

2010-12-31

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Unseren ersten neuen Abschnitt in 2011 nutze ich einfach, um etwas verspätet allen Mitlesenden ein Frohes Neues Jahr zu wünschen. Schauen wir mal, was 2011 für unser kleines aber feines WikiProjekt bereithält. Bei mir in Dortmund gibt es schon lange keine Zechen mehr, aber ich finde, der Bergmannsgruß passt an dieser Stelle so schön. Somit: Glück Auf! -- Make 02:20, 8. Jan. 2011 (CET)

Computerspiele Museum Berlin

Hab's grad zufällig gesehen: Eröffnungstermin der neuen Dauerausstellung steht fest. -- 670 m2 Ausstellungsfläche. Wenn man irgendwie organisieren könnte, dass man dort Fotos machen kann, oder von denen welche mit passender Lizenz bekommt ... Hat jemand vielleicht Kontakte zu denen? -- Noch ein kleines Extra: Im Suchfeld von BAM "super mario" eingeben. -- Make 02:20, 8. Jan. 2011 (CET)

Dritte Meinung Killerspiel

Servus Kollegen! Eine weitere Meinung wird benötigt. Vielleicht mag mag einer aus dem Portal sich äußern. Hier ist der Fall beschrieben: Wikipedia:Dritte_Meinung#Killerspiel: Hier wird diskutiert: Diskussion:Killerspiel#Lösungsalternativen. --Bkmzde 08:41, 13. Jan. 2011 (CET)

Shitstorm über Euroweb

• [1] --suit 19:32, 18. Jan. 2011 (CET)

1A Publicity-Stunt :-D Freu mich schon -- Make 02:48, 19. Jan. 2011 (CET)

Warum der Firma nicht schon lange das Handwerk gelegt wurde, verstehe ich nicht - die produzieren ja wirklich keine wirklich hochwertigen Webangebote. Wenn man dann noch die Preisgestaltung mit einbezieht, müsste man die eigentlich schon lange zusperren. Ist ja schließlich keine unauffindbare Briefkastenfirma wo man jahrelang nach den Hintermännern suchen müsste. --suit 10:23, 19. Jan. 2011 (CET)

Ich fürchte, das wird kein besonders produktiver Tag bei mir. Muss unbedingt noch Gummibärchen besorgen, Popcorn mag ich nicht so. -- Wir schalten kurz in die Shitstorm-Unwetterzentrale um die aktuellen Pegelstände der wichtigsten Messstationen abzufragen: Station W: 236, 12/h : Station €: 107 : Station n: 615, +60/h. -- Mannomann, da scheint sich richtig was zusammenzubrauen. Nach unseren Brechnungen wird das ganze an den Koordinaten 51.243549,6.716187 herunterkommen. Auf telefonische Nachfrage im Zielgebiet wurde mitgeteilt, dass man fieberhaft an einer Anti-Shit-Lösung arbeite, aber derzeit keine Auskunft dazu geben könnte. -- Make 11:01, 19. Jan. 2011 (CET)

Infobox Probleme

Bei Combat Arms hat der Artikel Überbreite. Das sehe ich so zum ersten mal. Liegt das am Text in der Box? Abgesehen davon, gibt es ja noch immer ungeklärte Fragen mit Farben und Zusammenlegung mit der Medienbox. Durch die gescheiterte Adminwahl ist das wohl in Vergessenheit geraten. Auch die Anlage von neuen Kats sind noch offen. --Kungfuman 19:28, 31. Jan. 2011 (CET)

Das lag in dem Fall daran, dass im Publisherfeld mangels Leerzeichen alles in eine Zeile gequetscht wurde und dadurch die Box breiter werden musste. Das habe ich jetzt behoben. Was war denn an den Farben noch zu diskutieren, wir haben doch unsere eigene? --StG1990 Disk. 19:35, 31. Jan. 2011 (CET)

Ja das ist doch das Probem, dass es keine einheitlichen Farben projektübergreifend gibt. Mittlerweile ist das im vorletzten Archiv verschwunden und ungelöst Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Computerspiel/Archiv/2010/3#Nachbesserungen_nach_Farbanpassung und vor. --Kungfuman 20:07, 31. Jan. 2011 (CET)

Ist eben die Frage, wo man so etwas zentral diskutieren könnte. Die Koordination zwischen so vielen Portalen ist eben auch recht schwierig. --StG1990 Disk. 20:36, 31. Jan. 2011 (CET)

Man könnte sich ein Portal aussuchen und dem anderen bescheid sagen. Das kann ja nicht so schwer sein. Nur sollten auch genug Leute und auch Komprimissbereitschaft absehbar sein. Eine halbfertige Lösung und ein langes Durcheinander wie jetzt ist doch ungut. --Kungfuman 19:09, 1. Feb. 2011 (CET)

Du erwartest doch nicht ernsthaft, adss ein Kompromiss gefunden werden kann - das haben schon andere versucht. Wir sollten froh sein, dass wir eine Infobox haben, die wenigstens halbwegs so aussieht wie die anderen Portale. Afaik gabs sogar mal eine Qualitätsoffensive die zum Ziel hatte, sämtliche Infoboxen zu vereinheitlichen - die ist dann aber am "kollektiven Geschrei" gescheitert --suit 09:33, 2. Feb. 2011 (CET)

Dann sollte man ernsthaft überlegen, sich von der Medienbox zu entkoppeln und komplett portaleigene Boxen und Farben zu wählen. Das ist ja auch so üblich. Alternativ eine separate Medienbox mit neutralen Farben (weiß), die zu jedem passt. Aber besser, wenn jedes Portal selbst überlegt, was es braucht. Eigentlich brauchen wir keine Medienboxen; man könnte ggf eine Zeile zu der normalen Box zufügen oder dies besser in einem Artikelabsatz behandeln. Aber auch ärgerlich, dass wir selbst innerhalb unseres Portals kaum Änderungen hinkriegen (Portalgestaltung, -inhalte, Qualitätsoffensiven, größere Katänderungen usw). Für größere Arbeiten und klare Mehrheiten bräuchte man eigentlich 7-10 Leute. Oder min. 1-2 weitere sehr engagierte. Aber das Problem liegt an der ganzen de.WP. Es gibt ja gar viele inaktive Portale. Das einzige was sehr aktiv ist, sind LA und andere Endlos-Diskussionen. --Kungfuman 10:11, 3. Feb. 2011 (CET)

Uns von der Medienbox zu entkoppeln, die uns gewissermaßen aufgezwungen wurde, weil Niabot seine 5 oder mehr japanbezogenen MedienArtikel die alles zusammenbehandeln schöner gestalten wollte, sollte gegen einen Ausstieg nichts sprechen. Ein Box gegen den Willen eines Portals/Projekts zu erzwingen ist glaube ich nämlich nicht wirklich sinnvoll. Beim Design könnten wir dann auch wieder eigenere Wege gehen. Die reine Tabellen-Syntax des bisherigen Designs ist auch verfügbar, weil ich diese in den Vorlagen Vorlage:Infobox Spielkonsole und Vorlage:Infobox Heimcomputer verwendet habe. --StG1990 Disk. 18:41, 5. Feb. 2011 (CET)

Weg mit Portal:Computerspiele/Fehlende_Artikel?

Ich hab vor längerer Zeit zwar (gefühlt) viel Zeit rein investiert und in der Theorie sollte genau so ein Nachschlagewerk kontrolliert wachsen, aber letztendlich ist die Seite in der Praxis nutzlos. Neue Wikipedia-Artikel entstehen anders. Ganz löschen würde ich eher nicht, sonst kommen alle 2,5 Monate Anfragen, wo denn der Wunschzettel ist. Vielleicht Seiteninhalt durch einen erklärenden Text ersetzen/ergänzen und (halb-)sperren. -- Make 11:49, 5. Feb. 2011 (CET)

Erklärender Text wie auf der Diskusionsseite sollte reichen. --Grim.fandango 18:33, 5. Feb. 2011 (CET)

ACK. Dauersperren gehen auch nicht. Muss man halt normal beobachten. --Kungfuman 13:46, 6. Feb. 2011 (CET)

Erledigt. --Grim.fandango 13:58, 6. Feb. 2011 (CET)

Shenmue

Ich kenne mich da nicht so gut aus, wie kann ich ein Spiel für die Liste der Meilensteine vorschlagen?--178.191.225.104 18:22, 13. Jan. 2011 (CET)

Da die spezielle Seite geschlossen wurde, kannst du es hier vorschlagen. --Kungfuman 19:49, 13. Jan. 2011 (CET)

Ich möchte das Spiel Shenmue als Meilenstein vorschlagen. Da gab es zwar schon einmal eine Meilensteindiskusion, aber ich möchte da noch ein paar andere Argumente einbringen, die bei der vorigen Diskussion noch nicht genannt wurden. --188.23.246.178 22:44, 14. Jan. 2011 (CET)

Kein Problem. Du kannst gerne auch die alten Argumente wiederholen. Die alten Diskussionen mussten wir beenden, weil sich nichts mehr tat und die Diskussionen sich teilw. über Jahre hinzogen. --Grim.fandango 22:49, 14. Jan. 2011 (CET)

Wie funktioniert das dann, einfach auf der Diskussionsseite von Shenmue einen Abschnitt hinzufügen? Oder den alten Abschnitt verwenden? --188.23.246.178 22:54, 14. Jan. 2011 (CET)

Achso... Hier! Einfach hier was schreiben. --Grim.fandango 22:56, 14. Jan. 2011 (CET)

1. Shenmue (Erschienen: Ende 1999 in Japan, 2000 bei uns) war ein wichtiger Wegbereiter der 3D-Open-World Spiele. Shenmue konnte schon lange vor GTA3 eine realistisch wirkende Welt aufbauen, in der man viele Beschäftigungsmöglichkeiten hat. Man kann sich in der 3D-Welt frei bewegen, die Gegend erkunden, in Bars, Geschäfte und Restaurants gehen, es gibt sogar eine Spielhalle, in der man Segas Arcadeklassiker "Space Harrier" und "Hang On" und andere Minispiele spielen kann, es gibt Automaten, bei denen man Spielzeugfiguren von z.B. Charakteren anderer Sega-Spiele kaufen kann (so gibt es z.B. auch einen Automaten, bei den man Sonic-Figuren bekommen kann) und man kann sogar eine Katze großziehen, obwohl das mit der eigentlichen Handlung des Spiels nicht viel zu tun hat.

2. Die Darstellung erreichte ein für die damalige Zeit unglaubliches Maß an Realismus, Gebäude, Gegenstände und Personen sahen nicht mehr wie kantige Polygonhaufen, sondern realistisch aus. Hier z.B. ein Bild von vor dem Hafen: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c3/Shenmue2.jpg Die Fülle an Details ist schon sehr beachtlich für ein Spiel aus dem Jahr 1999. Dazu kommen noch die Wettereffekte und der Wechsel zwischen Tag und Nacht, so etwas kannte man damals nur aus Simulationsspielen wie Renn- oder Flugsimulationen, aber für RPGs war das was ganz Neues. So bleibt z.B. in Shenmue der Schnee ein paar Tage auf der Straße liegen, wenn es geschneit hat. Die Straßen sind voller Personen, die ihren normalen Tagesabläufen nachgehen.

3. Shenmue hat die Quick Time Events in ihrer modernen Form eingeführt und beliebt gemacht. Interaktive Sequenzen gab es zwar schon vorher, aber in einer ganz anderen Form: Bei frühen CD-Spielen gab es wegen des hohen Speicherplatz' die Möglichkeit, Videos in Spiele einzubauen. Dadurch gab es nicht wenige Spiele, die (um die begrenzte Grafikleistung der frühen Konsolen zu umgehen) nur aus einem langen Video bestanden, bei dem das ganze Gameplay darin bestand, innerhalb kurzer Zeit die eingeblendeten Tasten oder in die vorgegebene Richtung zu drücken. War man zu langsam, wurde ein anderes Video abgespielt, bei dem man sieht, wie die Spielfigur versagt. Diese Art von Spielen war später, als die Grafikleistung der Hardware besser wurde, so gut wie ausgestorben. Bei Shenmue ist das ganz anders, dort werden QTEs als interaktive Zwischensequenzen in einem Spiel mit sonst "normalen" Gameplay verwendet. Man verwendet QTEs nur in bestimmten Situationen, nicht das ganze Spiel über als Endlosvideo. Falsche Knopfdrücke wirken sich auch direkt aufs Spiel aus (nicht wie in den Interactive-Movie-Games, wo einfach das aktuelle Video beendet und ein anderes Video, wo man die Spielfigur versagen sieht). Auch der Begriff "Quick Time Events" wurde durch Shenmue geprägt. Viele Spiele haben die QTEs genau so, wie sie in Shenmue verwendet wurden, übernommen. --178.191.228.20 01:25, 15. Jan. 2011 (CET)

Ich bin immer noch dagegen. Die Hauptargumente sind doch im Prinzip die gleichen. Realistisch wirkende Welten, gute Grafik, Details usw. Das sind IMO und lt. den Kriterien nicht ausreichend, da es das alles (wenn auch nicht ganz so schön) bereits vorher gab. Ebenso Quick Time Events (s. auch en). Zudem erschien das Spiel nur auf 1 Plattform. Sicher ein Meilenstein für diese Plattform aber nicht für RPGs insgesamt. Wettereffekte & Co gab es, glaube ich, auch vorher, und die sind auch nicht wichtig für das Gameplay sondern nur fürs Auge. Selbst solche Gags, Minispiele und Easter-Eggs wie die Spielhalle gabs vorher. Ich sehe keine besonderen Innovationen. Und das Problem ist halt bei den neueren Spiele, dass man da sehr viele Spiele aufnehmen könnte. Wichtiger wären IMO Half-Life, The Legend of Zelda: Ocarina of Time usw. --Kungfuman 11:49, 15. Jan. 2011 (CET)

Was hat denn die Tatsache, dass es nur auf einer Plattform erschien, mit der Diskussion über Meilensteine zu tun? Viele Meilensteine erschienen nur auf einer Plattform. Verstehe nicht, was du damit sagen willst.

In Sachen Quick Time Events hatte Shenmue ohne Zweifel Einfluss auf nachfolgende Spiele, da es die in dieser Form vorher nicht verwendet wurden.

Und auf mein Argument, dass Shenmue als erstes Spiel eine 3D-open-World mit zahlreichen Beschäftigungsmöglichkeiten hatte, bist du nicht wirklich eingegangen, das gab es 1999 nämlich noch nirgends, auch auf den anderen Plattformen noch nicht (GTA3 kam erst ganze zwei Jahre später raus). --188.22.96.171 12:34, 15. Jan. 2011 (CET)

Ein Spiel das für eine Plattform und dann auch noch für Dreamcast erschienen ist, hat erstmal schlechte Startbedingungen. Die Anzahl der Verkäufe kann gar nicht so hoch sein und damit ist der Bekanntheitsgrad des Spiel auch nicht hoch. Aus beiden Punkten kann man also Einfluss auf andere Spiele nicht herleiten. 3D-Open-World hab es schon in Body Harvest (1998), The Legend of Zelda: Ocarina of Time (1998) und in Urban Chaos 1999. Ich erkenne nur Einfluß auf die Yakuza-Reihe. 3D-Open-World an sich ist nichts so tolles. Erstes 3D-Spiel bzw. erstes Open-World-Spiel ist was besonderes, aber irgendwann in den späten 90ern war jedes Genre 3D, weil es die Technik hergab. --Grim.fandango 18:10, 15. Jan. 2011 (CET)

Shenmue hat sich 1,2 Millionen mal verkauft, und auch wenn das nicht genug war, um die hohen Entwicklungskosten wieder hereinzubekommen, 1,2 Millionen ist auf jeden Fall ausreichend, um Einfluss auf andere Spiele zu haben. Der Bekanntheitsgrad war damals schon hoch, da das Spiel damals in sehr vielen Spielemagazinen erwähnt wurde. Außerdem werden Meilensteine nicht über Verkaufszahlen definiert.

Was Shenmue von Spielen wie Orcania of Time unterscheidet, ist die Tatsache, dass die 3D-Welt nicht nur dazu da ist, um die Orte, zu denen man im Zuge der Story hin muss, zu verbinden, sondern es sich um eine lebendige, realistisch wirkende Welt handelt, in der man alles Mögliche tun kann. Das gab es vor Shenmue in der Form nicht, nach Shenmue hatten das viele Spiele übernommen, vor allem GTA3 hat, was die offene Welt betrifft, vieles wie Shenmue gemacht. --88.117.73.185 20:17, 15. Jan. 2011 (CET)

Ich möchte auch ein mal ein paar Worte zu dieser Diskussion darüber, ob Shenmue sich als Meilenstein auszeichnet hier niederschreiben. Zunächsteinmal ist es für mich unverständlich, das sämtliche Erklärungversuche die aufzeigen sollen warum Shenmue ein Meilenstein ist mit teilweise unhaltbaren Begründungen abgewiesen werden. Auf welcher Plattform ein Spiel erschienen ist und wie bekannt es im allgemeinen ist, hat nun wirklich nichts damit zu tun, wie einflussreich und wegweisen ein Spiel seinerzeit war. Shenmue ist darüber hinaus auch alles andere als unbekannt und hinkt nur im Vergleich zu Final Fantasy VII oder Ocarina Of Time hinterher die schon seit Anbeginn auf einer massiven Hypewelle schwimmen. Kommen wir nun aber wieder zum wichtigen Teil des Themas, schließlich wollen wir hier ja klären ob Shenmue nun ein Meilenstein ist oder nicht. Fakt ist, das Shenmue seinerzeit das mit abstand teuerste Videospielprojekt aller zeiten war und bis heute werden wird nur zwei Spielen ein höheres Budget beziffert: Gran Turismo 5 und Grand Theft Auto IV - beide mit teuren Lizenzen für Musik bzw. Fahrzeuge. Nicht nur die Kosten selbst sondern auch alle Bereiche der Produktion erreichten nie da gewesene Ausmaße. Kein Spiel hatte bis dato derat viele verschiedene NPCs (über 300), alle mit eigenem Aussehen, Persönlichkeit, Dialogen, Tagesroutine und Synchronstimme. Es sind übrigens sämtliche Dialoge im Spiel gesprochen und die Synchronisation war dadurch damals ebenfalls die aufwändigste ihrer Art. Dazu kommen all die schon genannten Fakten: Große, detaillierte Spielwelt mit enorm viel Freiraum und Nebenbeschäftigungen, ein Heim für die Spielfigur, in dem man in jedem Raum jeden Schrank und jede Schublade öffnen und jeden Lichtschalter benutzen kann - Grafische Darstellung der Charaktere, Städte und Objekte - Tag- und Nachsystem sowie Wettersystem mit originalen Wetterdaten von 1986-1987, welche Einfluss auf den Spieler haben (Öffnungszeiten der Läden, Treffen mit NPCs, Events) - Umfangreiches Kampfsystem mit offenen 3D Kämpfen gegen mehrere Gegner gleichzeitig, sammt auf die Techniken sichtbaren Einfluss nehmendem Training und Lernen von neuen Techniken (durch Schriftrollen oder von aderen Kampfkünstler) - Hunderte sammelbare Figuren aus Gashaponautomaten oder aus Gewinnspielen - Spielhalle mit originalgetreu emulierten Segaklassikern, Darts und anderen Minispielen - QTE System in Echzeitsequenzen... und wir reden hier nur über den ersten Teil. Der zweite Teil muss in einem Atemzug mit dem ersten genannt werden und dort ist die Spielwelt noch umfangreicher, lebendiger und es gibt noch mehr Dinge abseits der Story (verschiedene Minijobs, Pfandhäuser, zahlreiche Glücksspiele). Es mag sein, das andere Spiel vor Shenmue diverse einzelne Features schon hatten aber Shenmue war das erste Spiel das derart viele dieser hochgepriesenen Features vereinte und somit ein Gesamtpaket kreierte, welches tatsächlich zu einem Vorbild für viele folgende Spiele wurde. Im Besonderen möchte ich hier noch ein mal auf das QTE System eingehen, denn dieses hatte wirklich einen großen Einfluss auf die Spielwelt. Dies fängt schon mit dem Namen "Quick Time Event" an, denn Yu Suzuki hat ihnen in Shenmue diesen Namen gegeben; heute nennt sie jeder so. Dazu kommt, dass diese QTEs in Echtzeitsequenzen der Story integriert und sich harmonisch in das Gesamtbild einfügen. Dies hat zuvor kein Spiel so getan und Nachfolgende Titel wie Resident Evil 4 oder Heavy Rain haben sich darin direkt von Shenmue beeinflussen lassen. Wenn es um Einfluss geht, dann muss auch nochmals die schon gennate Spielwelt erwähnt werden, an welcher sich Spiele wie GTA3 erst orientieren mussten (und es auch taten). All diese Punkten sind nicht bloße Spekulationen sondern Fakten, die von jedem Videospieler und Videospieljournalisten, der sich mit Shenmue auskennt, bestätigt bekommt. Ich halte es daher für angebracht Shenmue in die Liste der Videospielmeilensteine auf Wikipedia aufzunehmen. Es wird in den meisten anderen Listen dieser Art aufgeführt und hat sich durch sein Gesamtkozept und allein durch den Fakt, dass es seinerzeit jegliche bekannte Ambitions- und Budgetrahmen für Videospiele deutlich gesprengt hat und erst nach einem knappen Jahrzehnt darin übertroffen wurde das Prädikat "Meilenstein" verdient.

Ich entschuldige mich, falls der Text zu ausschweifend geworden sein sollte. Dennoch bitte alles zur Kenntnis nehmen. Vielen Dank! (nicht signierter Beitrag von 79.201.167.30 (Diskussion) )

Also der besondere Einfluss auf andere Spiele sollte schon belegt werden. Ich glaube kaum, dass die Technik/Programmierung eines Konsolenspiels auf andere Nicht-Konsolenspiele einfluss hatte. Es gab halt wie gesagt diese Technik. Alles andere mit den Grafikdetails usw und auch die Verkaufzahlen tun nichts zur Sache. Kommerziell wars ja insgesamt ohnehin ein Flop. Spiele die nur auf einer Plattform liefen, zB Genrebegründer in den 70ern sollte man nicht mit Spielen der 90er und 2000er vergleichen. Da erscheinen wichtige Spiele idR auf allen wichtigen Plattformen. Außerdem bezweifle ich dass Shenmue ausreichend bekannt ist im Vergleich zu anderen Spielen der Zeit oder anderen Meilensteinen. Man soll ja bekanntere Spiele vorziehen. --Kungfuman 19:53, 16. Jan. 2011 (CET)

Also vorweg: Wir reden hier über einen Eintrag in der Portal-Box. Da dort der Platz knapp ist, suchen wir nicht nur nach Meilensteinen, sondern eher nach "wichtigen Meilensteinen". Oder anders formuliert, da viele Spiele als Meilenstein bezeichnet werden, müssen wir die Ansprüche etwas höher setzen. Wenn es nur nach "Meilenstein" ginge, dann müssten wir jedes GTA-Spiel einzeln aufnehmen. Alleine hier finden sich angeblich 18 Meilensteine. So viele sind für die Portal-Box einfach zu viel. Das nur als Vorbemerkung.

Wenn ich mir einige Artikel im Internet -auch englische- ansehe, dann wird der Einfluss von Shenmues auf GTA hin und wieder behauptet, aber leider nicht erläutert. Außer der offenen Spielwelt (ohne Levelstrukturen) ist da nicht viel gemeinsam. Die Grundideen von GTA3 stammen von GTA1+2. Mit Open-World werden viele Spiele bezeichnet, aber die Frage ist, welche Elemente wirklich vorhanden sind. In GTA löst man Missionen mit Autos und Waffen oder man baut Unsinn in der Spielwelt. Shenmue ist da wohl eher Adventure-artig. Man spricht mit Leuten sammelt Hinweise, löst Rätsel und führt Faustkämpfe. Der Einfluss auf die Yakuza-Reihe (alles von Sega) ist da eindeutiger. Also was soll denn GTA genau übernommen haben? Und lassen sich diese Behauptungen anhand von Kritiken oder Reviews belegen? Immer wenn ich Artikel über die GTA-Historie lese, ist da nämlich keine Rede von Shenmue, sondern eher von Driver. Da könnte man eher von einem Einfluss von Driver auf GTA reden. Der Einfluss von Shenmue scheint mir eher auf japanische Spiele (wie Yakuza) beschränkt zu sein, abgesehen von den QuickTimeEvents, die es bis zu Heavy Rain geschafft haben. Der Einfluss von Doom und GTA auf andere Spiele ist doch wesentlich eindeutiger. --Grim.fandango 20:03, 16. Jan. 2011 (CET)

Ich hab noch keine abschließende Meinung, aber hier schonmal ein Fundstück aus Googles Buchabteilung. Über Klick auf "Search Books" gibt es noch einiges mehr an Literatur direkt im Browser. An mir ist das Spiel damals leider komplett vorbeigegangen. Der Punkt, um den es geht, ist die detaillierte Ausgestaltung der Open-World. In dem Punkt, der ja auch bei GTA III wesentliches Merkmal ist, war Shenmue deutlich(?) früher = Pionier. Zusammen mit den QTEs und der unverantwortlich aufwendigen Produktion lohnt sich auf jeden Fall eine erneute Diskussion. Ich sichte und suche weiter Literatur. Vielleicht haben der Vorschlagende und die anderen beteiligten IPs (BTW: anmelden? oder bitte zumindest einen Nick unter die Beiträge, damit man die verschiedenen Diskutanten hier auseinanderhalten kann ;-) ja auch Belege. Könnte mal jemand für mich nachgoogeln ob es ein Re-Release gibt/geben soll? Ich meine, da war was. -- Dankeschön jedenfalls, das der Titel nochmal vorgeschlagen wurde, bzgl. ausschweifend: Konsonanten und Vokale gibt es hier im Überfluss, da passt das schon. In den nächsten Tagen dann mehr. Grüße -- Make 21:26, 16. Jan. 2011 (CET)
Nachgereicht: Sim Sin City: some thoughts about Grand Theft Auto 3 hab's noch nicht gelesen, ... I will compare it to Shenmue, ... hört sich jedenfalls vielversprechend an. -- 21:33, 16. Jan. 2011 (CET)

In dem Artikel kommt Shenmue nicht sonderlich gut weg und man kann die Unterschiede in beiden Spielen feststellen. Z.B. die Sache mit den NPC: In GTA3 kennt man die nicht, man spricht nicht mit denen und man hat gar nichts mit denen am Hut. Erschiesst man die NPCs kommt irgendwann die Polizei. Im normalen Spielverlauf ignoriert man die NPCs also. In Shenmue soll man sie aber ansprechen und Informationen gewinnen. --Grim.fandango 23:15, 16. Jan. 2011 (CET)

Zwischenfrage: Welches Spiel war eigentlich das erste 3D-Rollenspiel in Echtzeit (also nicht rundenbasiert)? --Grim.fandango 15:18, 17. Jan. 2011 (CET)

Ist glaube ich die Frage was man so als 3D bezeichnet. Mit das erste bekannte war wohl Dungeon Master 1987. Noch mehr 3D-Realismus bot dann Ultima Underworld. Da gabs auch mal eine Meilensteindisk. [2] --Kungfuman 19:32, 17. Jan. 2011 (CET)

Und das Ganze jetzt mit Außenarealen, sowie man es heute z.B. in Fallout 3 kennt... wir landen bestimmt wieder 1998/1999 nehme ich mal an. --Grim.fandango 20:12, 17. Jan. 2011 (CET)

Ich glaube, Außenreale gabs bereits bei Ultima Underworld oder dessen Nachfolger, also etwa 1992. Im Prinzip gabs ja schon eher 3D-Spiele. Die Entwicklung war halt fließend. Es gab ständig Verbesserungen. --Kungfuman 20:26, 17. Jan. 2011 (CET)

Anfang der 90er kamen ja auch die CD-ROM-Spiele raus. Das gabs einiges, meist natürlich gerendert. Shenmue ist ja eigentlich auch kein echtes Rollenspiel. Under A Killing Monn Tex Murphy war auch 1994 schon ziemlich gut. 3D Video usw. [3] Mehr Errungenschaften gabs natürlich bei den Ego-Shootern. Ebenfalls in den 90ern. Als Rollenspiel gabs zB The Elder Scrolls II. (1996) oder noch besser Final Fantasy VII 1997. --Kungfuman 20:51, 17. Jan. 2011 (CET)

Wenn man sich Fade to Black anschaut, dann sieht das auch schon wie GTA aus. Driver 1999 sieht auch wie GTA aus. Ich denke, den Vergleich mit GTA lassen wir mal. Schaut man sich Daggerfall (1996)[4] an, dann gibt es da "Reiten durch eine Siedlung bei Regen". Ich denke einiges gab es schon. Die Frage ist, ob die Kombination der einzelnen Elemente + Quicktime Events "Meilenstein genug" ist. Aber da stellt sich sofort die Frage, ob nicht Ocarina of Time oder Zelda auch nicht "Meilenstein genug" ist. IMHO können wir Shenmue aufnehmen, wenn Shenmue Ocarina of Time überbietet. --Grim.fandango 23:22, 17. Jan. 2011 (CET)

Was den Vergleich mit GTA angeht, möchte ich noch was hinzufügen:

http://www.youtube.com/watch?v=ITMEBgTgjsA -> http://www.youtube.com/watch?v=LfmE_rqvqA0

Es geht ja bei dem ganzen GTA-Shenmue-Vergleich nicht um die Spiele selbst, sondern um die offene Welt und den Beschäftigungsmöglichkeiten von beiden Spielen. Und das mit den Arcade-Automaten sieht schon verdächtig wie in Shenmue aus. Wenn es darum geht, ob Shenmue Orcania of Time überbieten kann, dann lest euch nocheinmal den einen ganz langen Beitrag von weiter oben durch, da stehen eine Menge Features, die Shenmue alle in einem Spiel vereint hat. Und den Einfluss von QTEs auf andere Spiele gibt es bis heute, das streiten die wenigsten ab, dass man sich da an Shenmue orientiert hat. Wer viel Zeit hat, kann sich auch mal folgenden Artikel durchlesen, da steht sehr viel zum Thema Shenmue: http://www.consolewars.de/news/newsdisplay.php?idx=7764 --178.190.48.134 00:29, 18. Jan. 2011 (CET)

Jetzt bist du aber schon bei San Andreas. Und das ist der Punkt: in GTA3 gibt es einiges nicht, was es in Shenmue gab. Keine ansprechbaren NPCs, keine Minispiele (jedoch Side-Missions), keine begehbaren Räume... GTA hat doch das gemacht, was alle anderen auch gemacht haben, z.B. wie Zelda oder andere Rollenspiele: Das eigene Spielprinzip (GTA1+2) von 2D nach 3D übetragen. Ich sehe wie "Kungfuman" das Problem, dass diese Behauptung, Shenmue habe Einfluss auf GTA, nicht objektiv belegbar ist. Offene Spielwelt mit Side-Quests und Minigames hat auch Ocarina of Time. Wieso soll Shenmue ein Spiel das sich gerade mal 1 Mio mal verkauft hat, mehr Einfluss haben, als Ocarina of Time (7 Mio verkaufte Einheiten) oder Driver 1+2 mit ca 10 Millionen verkauften Einheiten. In GTA3 gibt es sogar eine direkte Anspielung auf die Driverspiele. --Grim.fandango 21:57, 18. Jan. 2011 (CET)

...wenn Shenmue Ocarina of Time überbietet. Also dass sehe ich bei weitem nicht. Und da wird es keine objektiven Belege zu geben. Ansonsten bitte konkrete Belege und nicht allgemeine Seiten. Selbst wenn, wären bekanntere Spiele vorzuziehen. Ich sehe überhaupt keine spielerischen Innovationen. Reiten durch Regen wäre doch auch nichts. Das einzige ist doch, dass die Grafik und Effekte sich verbessert haben. Und das ist ständiger Lauf der Dinge und hardwarebasiert. Die Spiele werden immer besser und realistischer. Eigentlich alle Genre und alle Plattformen. Man könnte überlegen die Kriterien für neuere Spiele etwas aufzuweichen bzw zu ändern (wie extremer Erfolg). Aber auch da hätte Shenmue wohl eher wenig Chancen. Da könnte man eher zB Professor Layton nehmen. Das ist eine innovative und einflussreiche Serie. Außerdem hätten wir noch viele abgebrochene Vorschläge von wirklichen einflussreichen Spielen und Erstvertretern. --Kungfuman 20:02, 18. Jan. 2011 (CET)

Das ist doch Schwachsinn! Ob ein Spiel ein Meilenstein ist, hat absolut gar nichts mit den Verkaufszahlen zu tun. Oder werden Spiele durch hohe Verkaufszahlen etwa besser? --188.23.245.247 21:36, 18. Jan. 2011 (CET)

Nein, aber aus Verkaufzahlen und ähnlichen Spielprinzipien bei später erschienenen Spielen, kann man Einfluss vermuten. Natürlich sollte der Einfluss auch von anderen z.B. Spielejournalisten bestätigt werden. --Grim.fandango 22:12, 18. Jan. 2011 (CET)

Die Verkaufszahlen von Shenmue sind 1,2 Millionen, das ist nicht zu wenig, um auf andere Spiele Einfluss zu haben. Und dass Shenmue zumindest in Sachen QTEs Einfluss auf andere Spiele gehabt hat, wird sonst auch nirgends bestritten. Sogar die Bezeichnung QTE hat sich Yu Suzuki für Shenmue ausgedacht, heute sagt dazu jeder QTE. --88.117.68.134 12:22, 19. Jan. 2011 (CET)

Ich würde vorschlagen, die Diskussion hier abzubrechen, da wir uns ständig wiederholen und keine konkreten Belege genannt werden. QTE gabs vorher (nicht nur bei den Laserdisc-Spielen der 80er, sonder zB bei Die Hard Arcade), und ich halte dies ohnehin nicht für eine wichtige Innovation. Ebensowenig wie der Rest, Features usw. Wenn eine längere Disk gewünscht wird, sollte man dieses hier verschieben. Ich werde den Verdacht nicht los, dass hier jemand unbedingt sein Lieblingsspiel bei den Meilensteinen haben will. Fast jedes Spiel hat seine Besonderheiten. Geht es hier eigentlich um Rollenspielinnovationen, 3D-Innovationen, Engine-Revolutionen, Open-World-Innovationen, Feature-Innovationen oder was? Da könnte man jeweils etliches nennen. Und jedes neue Feature oder bessere Grafik o.ä. rechtfertigt doch keinen neuen Meilenstein. Nochmals, das Spiel ist verhältnismäßig unbekannt, kommerziell verhältnismäßig zu den Kosten ein Flop, 1 Plattform usw. Das kann man doch nicht in einem Atemzug mit Hypermeilensteinen und Erstvertretern wie Pong und Pacman erwähnen. Für Rollenspiele und 3D-Welten haben wir eigentlich genug Einträge. Rollenspiele legen ohnehin eher weniger Wert auf Grafik und Effekte. Das hat man meist bei den FPS. --Kungfuman 19:56, 19. Jan. 2011 (CET)

Sehe ich auch so. Oben hat jemand geschrieben "All diese Punkten sind nicht bloße Spekulationen sondern Fakten, die von jedem Videospieler und Videospieljournalisten, der sich mit Shenmue auskennt, bestätigt bekommt." Ich hätte gerne Beispiele für Artikel oder Reviews von diesen Videospieljournalisten und am Besten mehrere, wenn die Sache so eindeutig ist. --Grim.fandango 20:41, 19. Jan. 2011 (CET)

Also zunächst einmal möchte ich hier nach meinem langen Text noch mal etwas klarstellen: Ein Meilenstein ist in keinem Fall, wie hier dargestellt, immer nur ein Punkt am Anfang eines Weges bzw. einer fortschreitenden Entwicklung (Videospiele). Meilensteine sind auf dem gesamtem Pfad verteilt und markieren besondere Zwischenpunkte, wie etwa bei besonderen Ereignissen oder deutlichen Sprüngen in der Entwicklung - und so einer ist Shenmue. Shenmue ist durch sein Gesamtbild ein Meilenstein und nicht bloß durch der hier oft als einziger Fakt aufgegriffene Einfluss. Was diesen angeht so bitte ich die beteiligten darum, sich dabei von den Verkaufszahlen zu lösen. Diese haben rein gar nichts mit dem Einfluss auf andere Entwickler zu tun - oder werden Spiele von den Käufern entwickelt? Shenmue war ein sehr großes und sehr ergeiziges Projekt und jede Entwicklerfirma, die was auf sich hält, hat sich mit Sicherheit angeschaut wie sich Shenmue entwickelt und wie es am Ende geworden ist. Man kann in der Branche keine solchen Mammutprojekte einfach ignorieren. Demzufolge haben die Verkaufszahlen keinerlei Relevanz dabei, wie viel Einfluss ein Spiel auf andere Spiele haben kann.

Dazu hier nur noch ein beispielhaftes Interview mit Tak Hirai aus der Retro Gamer: "We created a lot of inovations never seen before Shenmue" - "I would say the hardest part of this project was to imagine and create a 'you can do anything' kind of feeling, wich did not exist in that era." - "I think that Grand Theft Auto owes Shenmue a lot for its great success, even after coming into the 3D realm." Weiterhin spricht er auch davon, das viele Leute, mit denen er sich über das Spiel unterhalten hat, ihm gesagt haben, wie detailliert alles ist und er solle nicht so sehr auf unwichtige Detaills wie Animation der Kois im Teich der Hazukis achten, aus Angst dieses Detaillniveau könnte zum Industriestandard werden.

Man bräuchte für definitive Fakten natürlich auch noch Interviews der Entwickler von GTA oder anderen Spielen, die davon sprechen, dass Shenmue sie inspiriert hat oder dergleichen, um absolut definitive Fakten zu haben. Mir sind keine solche Interviews bekannt, ich habe auch keines in Verbindung mit GTA gelesen und eine Suche nach soetwas erscheint mir eh ziemlich sinnlos, da diese Diskussion hier nicht wirklich vorankommt, egal welche Fakten auch eingebracht werden. Das Probleme scheint mit einfach zu sein, dass die Gegenseite Shenmue nicht kennt und sich daher nicht vorstellen kann, welchen Eindruck dieses Spiel wirklich vermittelt und daher beinhaltet diese Dikussion auch eine nicht wirklich förderliche Einstellung. Shenmue muss man gespielt haben. Es gibt nicht umsonst die häufig vorkommende Aussage "Alle die Shenmue nicht kennen, halten es für nichts besonderes aber die, die es gespielt haben, sagen es ist das beste Spiel aller Zeiten."

Ich habe alles gesagt, was zu diesem Thema gesagt werden muss. Weiter oben stehen die ganzen Schlüsselpunkte des Gameplays und alle anderen nötigen Fakten befinden sich im Rest der beiden Texte. Für mich ist diese Diskussion beendet. Entscheiden Sie nun, welche Relevanz Shenmue wirklich hat und ob es in die Liste der Meilensteine gehört, aber entscheiden Sie dabei nicht aus einer reinen Contraeinstellung sondern beachten Sie die ganzen genannten Fakten oder besser noch: Ziehen Sie selbst Aussagen und Informationen zum Spiel heran. Oder am besten: Spielen Sie es!

Jetzt gehen Sie davon aus, dass wir bzw. ich das nicht bereits getan hätten. Bei mir ist keine reine Contra-Einstellung. Ich habe ein paar Interviews und Artikels über GTA gelesen und kenne keine Aussagen bzgl. Shenmue. Für GTA3 ist Shenmue nicht notwendig. Dazu reicht GTA1 und 2 und fortschreitende Computertechnologie. Aber ich will das alles nicht noch mal wiederholen. Und ohne "Einfluss" müssten wir ziemlich viele Spiele in die Portal-Box aufnehmen. Da müsste wir eigentlich auch über Zelda (und Pirates) sprechen. --Grim.fandango 14:57, 23. Jan. 2011 (CET)

Ich habe alles gesagt, was zu diesem Thema gesagt werden muss. Dann sind wir uns ja einig. ...das beste Spiel aller Zeiten. ...wie detailliert alles ist und Spielen Sie es! sagt doch alles. Wir haben ja Meilensteine, ohne Rücksicht auf Verkaufszahlen. Das war ja bislang auch kein Kriterium. Das Spiel ist doch videospielgeschichtlich kein extrem wichtiges Spiel oder mit extrem besonderen Innovationen (vom Einfluss ganz zu schweigen). Wir können wirklich nur die Creme de la Creme nehmen. Wir haben sonst sicher schnell 100+ Spiele, zumal es viele Genres gibt. Bitte auch mal die Mehrheitsentscheidungen akzeptieren. --Kungfuman 20:36, 24. Jan. 2011 (CET)

Shenmue ist ein Meilenstein der 3D-Open-World-Spiele. Das erste Spiel dieses Genres ist meines Wissens aber "Arena", der erste Teil der The Elder Scrolls-Reihe von 1993, wenn man Elite 2 (ebenfalls 1993) nicht zu diesem Genre zählt. -- Gebu 17:06, 8. Feb. 2011 (CET)

Überlebenschancen für neuen Artikel

Ich bin nie gut im Einschätzen, was die Relevanz angeht, deswegen mal an euch die Frage, ob Ihr meint, dass man einen Artikel über remote control productions hier behalten kann. Es geht im Augenblick nur um die Relevanz, nach Qualität muss man sich in dem Artikel noch nicht umsehen, aber ich möchte auch nicht viel Arbeit reinstecken, wenn hier gleich gesagt wird, dass er keine Chance hat. Elvis untot 15:36, 7. Feb. 2011 (CET)

Wenn es hiernach geht, vermutlich nicht. --Grim.fandango 19:47, 7. Feb. 2011 (CET)

ACK. Abgesehen davon, dass der Test URV ist. Ich glaube, wir haben kein einziges Spiel von denen. Übrigens gibts ein gleichnamiges US-Unternehmen bei uns. --Kungfuman 19:51, 7. Feb. 2011 (CET)

den textabschnitt hat einer von rcp reinkopiert. der würde eh wieder rausfliegen (schon alleine weil er werblich ist). aber dass es ein anderes unternehmen mit dem namen gibt ist doch afaik irrelevant. naja, solange nicht noch das ein oder andere bekannte spiel aufschlägt wird es wohl eher nix. Elvis untot 08:31, 8. Feb. 2011 (CET)

Ich meinte nur, dass man bei gleichnamigen Namen Probleme bei der Suche hat und ggf hier das Lemma ändern muss. --Kungfuman 20:55, 8. Feb. 2011 (CET)

Ok, jetzt habe ich es kapiert. Elvis untot 13:35, 9. Feb. 2011 (CET)

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Möchtet ihr mehr wissen? Weitere Informationen dazu findet ihr unter WP:REDAK bzw. WP:TREFF. Wir freuen uns auf Euch. Denis Barthel (WMDE) 09:58, 1. Mär. 2011 (CET)

Super Mario Bros.

... ist Kandidant für lesenswert/exzellent. --Grim.fandango 23:04, 25. Mär. 2011 (CET)