Barbarossa bzgl. NPOV
Hallo JD,
bitte, bitte, nicht gleich wieder das Handtuch werfen, nur weil Du bei Deinen ersten Änderungen an eine Seite geraten bist, die Sehr meinungsbelastet ist. Es gibt zugegebener Maßen innerhalb der Wikipedia Bereiche in denen die NPOV Forderung schwieriger umzusetzen ist als in anderen (man siehe nur mal den Artikel über die Waffen-SS und die zugehörige Diskussion). Das macht das Projekt insgesamt aber noch nicht schlecht. Die Mehrheit der Benutzer ist durchaus an einer ausgewogenen Darstellung auch von Reizthemen interessiert und auf lange Sicht, setzt sich in der Regel auch eine gemäßigte Darstellung solcher Themen durch.
Mein Vorschlag auf der Diskussionsseite zu den Studentenverbindungen war v.a. als Schlichtungsansatz gedacht. So wie der Artikel jetzt dasteht, ist er auch meines Erachtens nicht NPOV. Aber sich gegenseitig als unkooperativ zu zichtigen, hilft leider auch nicht weiter.
Der einzige Punkt, bei dem ich Dir widersprechen muß, ist die Darstellung einer Rechtfertigung. Zum NPOV gehört auch die Gegenüberstellung divergierender Meinungen. Es gibt halt mal verschiedene Sichtweisen zu diesem Thema, die dann eben auch beide vorgestellt werden müssen. Welcher Argumentation der Leser dann folgt, bleibt ihm überlassen.
Mein Vorschlag ist einfach die Verbesserungen iterativ durchzuführen, anstatt mit Maximalforderungen die Kooperationsbereitschaft des Diskussionspartners zu überlasten.
Und übrigens, die Wikipedia ist voll mit Themenbereichen, in denen NPOV Fragen praktisch irrelevant sind. Also bitte nicht gleich aufgeben, sondern beim Schreiben in solchen Gebieten wieder Kraft schöpfen für kooperative und zweckdienliche Diskussionen zu NPOV-Verletzungen.
Ich hoffe, meine Ermutigung kommt nicht zu spät.
Viele Grüße, Barbarossa 08:54, 30. Jun 2004 (CEST)
- hallo, barbarossa!
- danke für deine kleine ermutigung. leider habe ich im moment nicht die zeit, um mich im großen stil überall zu informieren (z.b. waffen-ss und co), ellenlange diskussionen zu führen, aber ich hoffe, ich habe meine gedanken gut und ausführlich genug dargestellt in der diskussion.
- wie auch du bin ich absolut der meinung, dass der artikel nicht NPOV ist. und da wir da nicht die einzigen zwei sind, die das so sehen, eben meine forderung nach einem vermerk, der ja niemendem weh tun sollte eigentlich - er sagt ja nur aus, dass der artikel umstritten ist in seiner neutralität. und das ist er ja wohl offensichtlich. ich denke auch nicht, dass das eine 'maximalforderung' ist, die jemanden überfordern könnte.
- schlussendlich: keine angst, ich finde das projekt hochinteressant, stehe vollstens hinter dem letztlichen ziel der freien und kostenfreien enzyklopädie, und werfe mein handtuch bestimmt nicht. ich habe schon öfter kleinere änderungen an anderen artikeln vorgenommen ohne vorige anmeldung, jetzt möchte ich halt mal nägel mit köpfen machen... --JD 12:43, 30. Jun 2004 (CEST)
Hinweis auf Antwort von Fantasy
Hab auf Benutzer_Diskussion:Fantasy geantwortet :-) Fantasy 10:46, 30. Jun 2004 (CEST)
Neuer Artikel
Hallo JD,
zum erstellen eines neuen Artikels hast Du im Prinzip zwei Möglichkeiten.
- Du fügst in einen anderen Artikel einen Link auf den neu zu erstellenden Artikel ein. Dieser Link wird dann rot dargestellt und öffnet beim Anklicken ein Editierfenster für den neuen Artikel.
- Du gibst in die Adresszeile Deines Browsers einfach den neuen Artikel ein. Du kommst dann auf einer Seite an, die besagt, daß der Artikel noch nicht existiert. Dann auf "bearbeiten" klicken und den Artikel neu erstellen.
Grüße, Barbarossa
- das ging aber schnell! danke für die newbie-hilfe! --JD 11:39, 1. Jul 2004 (CEST)
Deine Email-Anfrage
Hallo PD ;-), Ähm JD!
Eines vorweg: Am besten ist es, wenn Du Kommentare auf die Diskussionsseite meiner Benutzerseite schreibst. Das bekomme ich schneller mit als eine Email, weil ich den Account sehr selten lese.
Hier die Antworten zu Deinen Fragen:
1. wie kann man etwas ins archiv verschieben?
- Einfach per Copy and Paste. Also beide Bearbeitungsfenster (Diskussionsseite und Archiv) offen haben und dann per Copy and Paste verschieben.
2. wo findet man das archiv?
- Das Archiv der Seite Diskussion:Studentenverbindung findet man unter Diskussion:Studentenverbindung/Archiv. (Diese ist aber auch auf der Seite Diskussion:Studentenverbindung verlinkt. Das Anlegen von Unterseiten (wie z.B. das Archiv) ist allerdings ein bißchen blöd. Am besten ist es, wenn Du z.B. in der Adressleiste Deines Browsers bei der Seite http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Studentenverbindung einfach etwas anhängst, z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Studentenverbindung/Bier und dann Return drückst. Dann steht dort, daß es die Seite nicht gibt. Wenn Du jetzt bearbeiten anclickst, dann kannst Du die Seite schaffen und bearbeiten.
3. wenn man irgendeinen artikel in die persönliche beobachten-liste setzt, werden dann auch änderungen auf der diskussionsseite angezeigt?
- Ja! Die sollte beim Archiv einer Diskussionsseite oder anderen Unterseiten auch funktionieren.
Ich hoffe ich konnte helfen.
Bis denn!
--ALE! 17:18, 7. Jul 2004 (CEST)
- hollahe!
- danke für die zwar späte(n), aber doch sehr aufschlussreiche(n) antwort(en)! ab sofort nehme ich die persönlichen diskussionsseiten in anspruch... ich lerne nie aus. ;-)
- --JD 20:46, 7. Jul 2004 (CEST)
Portal Musik: "Formatböcke"
Hallo JD, Du hast beim Portal Musik in letzter Zeit zweimal vermeintliche Fehler behoben. Ich möchte dich aber darauf aufmerksam machen, dass es im Bereich Aktuell eigentlich so vorgesehen ist, dass zwischen den Geburts- und den Todesdaten ein Zeilenumbruch eingefügt wird (vgl. Portal Musik Jahrestage !). Ebenso ist es eigentlich nur zweckmäßig, wenn man im Bereich "Neue Artikel" die Artikel des jeweiligen Tages etwas heraushebt. Erst am nächsten Tag werden sie dann so in die Liste eingefügt, wie du es dir vorstellst. Die vermeintlichen "Formatböcke" sind also keine, sondern sind mit Absicht so gestaltet! Ich erlaube mir daher, deine Änderung wieder rückgängig zu machen. Mit freundlichen Grüßen --Holger Sambale 16:47, 16. Aug 2004 (CEST)
- oh, da bleibt mir zu sagen: tschuldigung und kein problem! ;-)
- ich persönlich finde es halt auf die andere weise passender, aber ich werde da jetzt keine größeren anstrengungen machen und andere leute zu überzeugen zu versuchen. also: wird nicht wieder vorkommen.
- --JD 17:19, 16. Aug 2004 (CEST)
Weblink Studentenverbindung: Wirtschaftswoche
hi rabe!
ich finde es eigentlich ganz gut, dass du eine reihe weblinks einstellst, jedoch sollten diese differenzierter betrachtet werden und nur wirklich ganz wenige davon im artikel angeführt werden, wie ich finde.
gerade auch bei deinem neuesten link (den ich noch nicht gelesen habe, wie ich zugeben muss) mit der beschreibung "Journalistin stellt verschiedene Sichtweisen dar, differenziert zwischen Corps und Burschenschaft, es gibt allerdings einige Missverständnisse und terminologische Unsicherheiten besonders bei der Mensur" gibt es für mich gleich zwei probleme:
- du gibst eine klare wertung ab... npov nicht vergessen!
- der text scheint ja nicht so toll zu sein deiner meinung nach... also besser nicht einstellen.
das mal so als anregung meinerseits.
--JD 14:16, 12. Okt 2004 (CEST)
- Danke für Deinen Kommentar. Das Problem haben wir schon mal intensiv diskutiert, ich glaube bei Studentenverbindung oder bei Corps. Damals ging es um den Artikel im Financial Times Magazine, den Paddy für fehlerbehaftet hielt und nicht verlinkt haben wollte. Wir haben dann mit Anarch und anderen diskutiert (z.B. Hoch auf einem Baum) und sind zu dem Schluss gekommen, das journalistische Texte immer fehlerbehaftet sind, weil die Journalisten eben nicht so viel Zeit haben, sich das ganze Thema auf wissenschaftlichem Niveau anzueignen. Ich glaube, es war Anarch, der sagte, das wir hier mal jemandem haben, der das ganze unvoreingenommen behandelt und mit neutralen Augen sieht, auch wenn Detail nicht stimmen.
- Schau Dir mal den Artikel an. Meines Erachtens beleuchtet er die Szene von wirklich verschiedenen Perspektiven. Da hat die Dame auch vor Ort recherchiert. Und sie zitiert sogar die ganz schlimmen Klischees. Natürlich lässt sie unter dem Strich noch Platz für ein gutes Haar. Das ist vielleicht für Dich eine dicke Kröte zum Schlucken. Für mich sind fehlerhafte Darstellungen, wie "die Älteren fordern die Neulinge zum Duell heraus" (ganz fürchterlicher Tobak!!!) auch nicht ganz leicht zu verkraften. Aber vielleicht ist es ja das, was wir brauchen. Zumindest ist es ein schöner Überblick über die gängigen, teilweise sehr weit auseianderliegenden Ansichten.--Rabe! 14:31, 12. Okt 2004 (CEST)
- danke für deine ausführliche stellungnahme. ich stimme mit dir überein, dass es kaum wirklich fehlerfreie oder vollkommen objektive artikel gibt, gerade in umstrittenen gebieten.
- ich habe mir den weblink mittlerweile natürlich zu gemüte geführt und sehe ihn eher als etwas oberflächlich und zu kurz an, als dass er große neuigkeiten vermitteln würde (überschrift ist schließlich: "weiterführende informationen"). und wenn man einfach alle x-beliebigen sachen bei den weblinks einstellt, dann wird es zwar unübersichtlicher, aber nicht gerade informativer.
- auch finde ich darin nichts, was ich groß schlucken müsste - das ist auch gar nicht mein problem dabei (sondern: siehe meine zwei punkte oben).
- ich werde jetzt mal versuchen, die weblinks so umzubasteln, dass keinerlei wertung mehr drinsteckt und die infos jeweils einem system folgen. würde mich freuen, wenn du das ergebnis ('ausmisten' lasse ich komplett außen vor) okay findest.
- --JD 00:46, 13. Okt 2004 (CEST)
Hip Hop
Hallo JD, der Text steht aktuell zu einer Nachbeurteilung / Abwahl, da er nach Ansicht eniger die Maßstäbe eines exzellenten Artikels nicht mehr erfüllt. Dafür werden die bereits exzellenten Artikel nochmals als Kandidat geführt. Du hast also die Möglichkeit unter Wikipedia:Kandidaten für exzellente Artikel dein Votum abzugben. -- Necrophorus 08:13, 18. Nov 2004 (CET)
- "kann man ausgezeichnet UND kandidat gleichzeitig sein?" fragtest du wegen hip-hop. ja, man kann. das geschieht gelegentlich bei artikeln, die (meist vor längerer zeit) für exzellent befunden wurden und bei denen jemand dann diesen status begründet in frage stellt (denn die ansprüche an exzellente artikel haben sich über die zeit beträchtlich gesteigert). er überstellt den artikel dann in den speziellen bereich Wartung in der Review und nach einiger zeit kandidiert er dann gegebenenfalls neu. so kann sich das dann überscheneiden. gruß, Denisoliver 09:30, 18. Nov 2004 (CET)
Dank returned (Studentenverbindung)
hallo, jesusfreund!
ich möchte mich eigentlich nur kurz bei dir bedanken, dass du dich dem artikel studentenverbindung angenommen hast und bisher eine wirklich gute figur dort machst, wie ich finde. ich selbst war dort über mehrere wochen ab ende juni beteiligt und wurde erstmal als troll abgekanzelt. nachdrückliche mitarbeit, ellenlange begründungen und anregungen wurden aber leider allzu oft kurz und knapp als linke außensicht abgetan (siehe z.b. die anfänglichen, teilweise hochgrotesken auseinandersetzungen unter POV, Erster Ansatz NPOV oder Ansatz vorhanden).
obwohl ja nach einer heidenarbeit eine reihe änderungen von mir und zwei, drei anderen kurzzeitig an der neu aufgeflammten diskussion beteiligten benutzern im artikel berücksichtigung fanden, kommt/kam es aber immer wieder zu rückfällen, sodass mir zum einen meine nerven und zum anderen meine zeit zu kostbar erschienen, weshalb ich mich zumindest aktiv total aus dem bereich zurückgezogen habe. nunja, rückblickend trug meine mitarbeit wenigstens teilweise zum beginn des immer noch laufenden umarbeitungsprozess bei. ;-)
in diesem zusammenhang finde ich es auch witzig, dass aktuell der vermittlungsausschuss bemüht wurde, da die beteiligten hauptautoren scheinbar teilweise kaum mehr objektiv die versionshistory interpretieren können... alle kritiker des artikels werden grundsätzlich erstmal revertet und benutzer:thomas7 nun halt als alleiniger edit-war'ler an den pranger gestellt. und witzigerweise fand ich gerade vorhin einen beitrag von benutzer:rabe! auf der diskussionsseite, der auch mich eines edit-wars beschuldigt (siehe to-do-liste).
dir deshalb noch gutes durchhaltevermögen und: respekt! --JD {æ} 16:15, 19. Nov 2004 (CET)
- Hallo JD, ich stimme Deiner Einschätzung voll und ganz zu und habe sie sehr wohl an Hand der Diskussionen und der Versionsgeschichten nachvollzogen. Auch Deine kritischen Einwände vom Beginn habe ich natürlich bemerkt und behalte sie im Hinterkopf, und nicht nur dort, verlass Dich drauf. Mir ging es mit ALE und Rabe teilweise genauso wie Dir: Man rennt erstmal wochenlang gegen eine unsichtbare Mauer. Auch ich hatte zwischendurch fast keine Lust mehr, weil ich mich für konstruktive Beiträge als Schluderer und Doofmann beschimpfen lassen musste. Da haben einfach einige übertriebene Angst vor irgendwelchen "Linken", die ihnen ihr Thema kaputt machen wollen. So ein Quatsch! Und darum können sie teilweise Kritik nicht annehmen und den sachlich berechtigten Kern erkennen, obwohl sie eigentlich genau wissen, dass das dem Thema nicht gut tut. Da ist eben doch zu viel Identifikation mit den falschen Traditionen nicht bewusst.
- Aber inzwischen ist Dank der Hartnäckigkeit von Benutzer:thomas7 und auch mir, denke ich, eine sehr gute Diskussion im Gang, an der sich eine reihe guter Leute beteiligt und die immer konkretere Fakten hervorbringt. Und das wird letztendlich zu einer sehr guten Themenbeschreibung führen. SO SOLL ES SEIN! Mach weiter mit und unterstütz mich mit Einwänden und Fakten, und vielen Dank!
- --Jesusfreund 16:49, 19. Nov 2004 (CET)
- Hallo JD, leider hast Du meinen frühen Beitrag in einer Diskussion mit ALE! spät und in einem falschen Kontext gelesen. Das gab ein Missverständnis. Ich wollte Dich nicht des Editwars beschuldigen, sondern Vorkehrungen treffen, dass so etwas wie Eure frühere Auseinandersetzung in Absatz "Kritik" nicht wieder stattfindet. Da habt Ihr Euch meiner Ansicht nach ein wenig verrannt, was auch damit endete, dass Du Dich vom Thema abgewandt hast. Mir kam es mit der Bemerkung darauf an, im Gespräch mit ALE! sicherzustellen, dass wir eine faktenreiche Textmenge auf den Tisch legen, bevor die Diskutiererei losgeht. Das ist dann mit Jesusfreund auch passiert. Also, entschuldige, wenn die Formulierung missverständlich war, ich bin in Zukunft mit dem Wort vorsichtiger.--Rabe! 18:37, 19. Nov 2004 (CET)
- Noch mal an JD. Was wir an Dir hatten, haben wir auch erst gemerkt, als Thomas7 kam. Das wahllose Einstreuen von Schmähungen und Peiorativa, das Thomas7 so gern betreibt, nutzt dem Artikel (und der Wikipedia) nicht. Er hat da gar keine Hemmungen. So der Fake mit dem Naziminister mit den angeblichen Schmissen im Gesicht, die sich bald als Kriegsverletzungen herausstellten. Und auf diesem Fake hat er dann eine ganze Geschichte aufgebaut mit einem Prototyp des Untertanengeistes, wobei sogar der Mannsche "Untertan" bemüht wurde. Alles ausgedacht. Man hat das Gefühl, der hat eine Mission und da ist ihm jedes Mittel recht. --Rabe! 18:23, 19. Nov 2004 (CET)
Audiogalaxy's Geschichte :-) thanks.
Danke, ich hatte so meine Zweifel ob die Formatierung richtig war :-)
Ah noch ne Frage du hast den Hinweis der Text basiert teilweise auf dem englischen Artikel gelöscht, ist das okay so?
:-) Bin aber trotzdem glücklich, wenn sich noch mehr Leute den Artikel durchlesen, wenn noch was unklar sein sollte - schreibe ich in zu langen Sätzen? Bitte sofort bescheid sagen auf meiner Benutzerseite :-)
oder mir mailen: internet.news@gmx.de -- Internet.news 02:50, 20. Dez 2004 (CET) nachgetragen von JD
- der hinweis, dass der text auf dem englischen artikel basiert, ist unnötig. allein durch die freie übersetzung wird der text zu deiner eigenleistung sozusagen und widerspricht keinem geltenden recht. weiterhin ist das wikipedia-intern sowieso relativ egal. ein kurzer hinweis auf der diskussionsseite reicht also, aber nicht mal der muss sein.
- dein stil ist ansonsten absolut brauchbar, mach dir da mal keine sorgen. außerdem wird der artikel sowieso noch ein paar mal von anderen umgebastelt werden, der muss nicht von anfang an perfekt sein.
- du brauchst in den weblinks keine verknüpfung zur englischen wikipedia setzen, das funktioniert automatisch durch den eintrag zur internationalisierung der wikipedia ganz zum ende des artikels (kannst du im quelltext nachschauen, wie man das einbaut). sobald das dasteht, findest du dann im artikel ganz links direkt nach "werkzeuge" den link zu anderssprachigen artikeln innerhalb der wikipedia.
- ich persönlich würde nicht so oft kursive schrift nutzen. ich beschränke mich zumeist auf wichtige begriffe, die zum thema gehören (hier also z.b. der satellite), solange diese nicht schon sowieso per wikilink verknüpft sind und somit herausstechen.
- wikilinks werden für gewöhnlich nur einmal pro artikel gesetzt. also nicht in jedem satz z.b. die musikindustrie mit klammern versehen, sondern höchstens nochmal, wenn es in irgendeinem zusammenhang besonders wichtig ist und die letzte verlinkung mehrere absätze her ist.
- den folgenden satz finde ich noch erklärungswürdig: "...und nicht zuletzt weil die Nachfolger nicht die selben Bedingungen zur Verfügung hatten,..."
auch fehlt noch ein absatz, wie der dienst sich finanzierte. ich habe darüber leider keine infos hier, vielleicht findest du dazu ja noch was.erledigt --JD {æ}- bzgl. deiner anfrage "'wird' oder 'wurde'?" auf der diskussionsseite von audiogalaxy: das kann man handhaben wie man will eigentlich. es sollte nur sinn machen und nicht mitten im artikel der stil gewechselt werden.
- ansonsten fällt mir jetzt noch auf, dass du vielleicht ein paar mal öfter den 'vorschau'-button nutzen solltest: das spart platz und lässt die versionsgeschichte nicht im chaos versinken.
- bei weiteren fragen bzgl. format, links, bilder,... empfehle ich dir übrigens Wikipedia:Index, da findet sich (fast) alles. ansonsten natürlich bei leuten auf der diskussionsseite fragen, aber das machst du ja schon. ;-)
- ach, ja: auf diskussionsseiten unterschreiben nicht vergessen!
- --JD {æ} 12:49, 20. Dez 2004 (CET)
- Okay, erstmal danke für den Kommentar :-) Zu der Stelle "...und nicht zuletzt weil die Nachfolger nicht die selben Bedingungen zur Verfügung hatten,...". Damit meinte ich eigentlich dass zum Beispiel der Entwickler von GLT Politane (hab ihn glaub ich sogar mal angeschrieben deswegeen) nicht die finanziellen Mittel hat um sich die selben schnellen Server und Highspeedverbindungen zu leisten wie eben AG. :-) Übrigens: Kursiv, ja da magst du recht haben sollte vielleicht nicht zu häufig zu viel Kursiv geschrieben sein. Die Wikilings wollte ich Kursiv, weil es mir so augenscheinlich besser gefallen hat allerdings ist das Geschmackssache denke ich, und wenn dann sollten eigentlich alle Artikel doch einheitlichen Stil haben. Nicht dass man mal probieren dürfte, jaja Spielwises war ich auch schon, <LOL> -- Internet.news 02:49, 21. Dez 2004 (CET)
- So, habe auf AG-Diskussionsseite gerade geantwortet :-) und auf meiner... -- Internet.news 13:30, 22. Dez 2004 (CET)
Abstimmen erforderlich
Hallo JD, wir brauchen eine Mehrheit für Wiederherstellen von Kategorie:Rechtsextremist /-ismus, und da wir die nur kriegen, wenn wir auch Linkstextremismus wiederherstellen, für beide. Kannst Du bitte mit abstimmen (falls noch nicht geschehen)? Siehe Wikipedia:Wiederherstellungswünsche. Danke, auch für deine Sympathiebeiträge auf "Diskussion: Studentenverbindung", und frohes Fest! --Jesusfreund 01:56, 22. Dez 2004 (CET)
- danke für den hinweis, wird erledigt nach einem kurzen einlesen. bei abstimmungen und co bin ich grundsätzlich nicht so oft beteiligt, weil das alles doch etwas zu zeitraubend ist, hier überall auf dem laufenden zu bleiben.
- auch dir erholsame tage "zwischen den jahren"! --JD {æ} 11:53, 22. Dez 2004 (CET)
heyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy!?:-)
hallo! hab ich wohl gemacht, sorry, hätt ich vielleicht sagen sollen, aber da war ich noch recht neu und habmir mal die wichtigsten sachen über die ich gestolpert bin zusammengesucht .. wie kommst du auf meine benutzerseite? ;-) ? lg und schöne feiertage Subversiv-action 13:58, 23. Dez 2004 (CET)
Deine Signatur
Hi, deine Signatur (Unterschrift) ist fehlerhaft. Ersetze sie in deinen Benutzereinstellungen wie folgt:
JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}
Dies rührt nicht von der Software her (sie war vorher einfach toleranter). --Filzstift ○ 17:17, 23. Dez 2004 (CET)
- danke für den hinweis, aber ich finde es ja schon etwas komisch, wenn ich so eine verstümmelte unterschrift in meinen einstellungen eingeben muss, um ein passendes ergebnis zu erhalten (wie sollen das dann erst dau's hinkriegen? *g*). außerdem blöd, dass jetzt überall meine bisherige signatur vollkommen zerrissen ist... nunja, vielen dank aber für den hinweis. --JD {æ} 20:05, 23. Dez 2004 (CET)
- Hallo, nicht nur DAUs haben es bisher nicht hingekriegt, auch ich hatte mal dieses Problem: Benutzer:SirJective/Fehlerhaft formatierte Signaturen.
- Durch die neue Software-Version 1.4 werden diese Fehler nun im Ausgabetext sichtbar. Vielleicht lohnt es sich jetzt, mein Projekt durchzuziehen, die Signaturen zu korrigieren. --SirJective 13:31, 24. Dez 2004 (CET)
Seite online stellen
hi, hab ja den artikel von talla geschrieben. wie stelle ich die seite denn online? wenn ich in der suche "talla" eingebe, dann sagt das system es wäre kein artikel vorhanden. --HGF 17:44, 26. Dez 2004 (CET)
- hi, sorry, dass ich jetzt erst antworte, aber ich habe/hatte da riesenbockmist auf meiner diskussionsseite gebaut wohl, sodass ich deine frage gar nicht lesen konnte bisher. jedenfalls sehe ich, dass sich dein problem wohl erledigt hat, weil der artikel ja online ist. ;-) --JD {æ} 14:23, 22. Jan 2005 (CET)