Benutzer Diskussion:Jeanpol/Archiv1
Hi, hier bin ich nochmal - wenn du irgendwelche Fragen hast, kannst du gerne auf mich zurückgreifen. Oder hier: Wikipedia:Ich brauche Hilfe eine Frage stellen. Ciao--Ot 17:23, 19. Mär 2005 (CET)
Danke für das Hilfeangebot. Im Augenblick passt es so. Ausserdem muss ich mich einfach von dieser Arbeit lösen, bevor ich mich zu sehr hineinsteigere. Morgen fliege ich Gott sei dank nach Istanbul, wo ich ein Projekt mit Studenten (Wissenskonstruktion über EU-Beitritt) durchführe. Also zunächst Danke für alles!
Jetzt bin ich von Istanbul zurück (Projekt mit Studenten über EU-Beitritt der Türkei). Kannst du bitte meinen jüngsten Eintrag in den Bereich Lernen durch Lehren und dort in "Diskussion" reinschauen? Ich habe dort eine Frage eingegeben bezüglich meiner Benutzung von Wikipedia als Verbreitungsmedium gestellt? Danke im Voraus!
- Ich antworte mal hier - vielleicht hilft dies: Wikipedia:Neutraler Standpunkt. Da steht auch was zur Werbung. Allgemein soll jeder Artikel NPOV sein. Gruß--Ot 08:17, 25. Mär 2005 (CET) Ps.: Wenn du oben beim Bearbeiten den zweiten button von rechts anklickst, dann erzeugt dies automatisch deine Signatur mit Datum.--Ot 08:17, 25. Mär 2005 (CET)
OK! Danke sehr! Interessant war gleich der - etwas pessimistische - Beitrag von Hans Bug: "(Rausschmiß von sinnvollen Beiträgen) Du kannst nicht verhindern, wenn der eine rausschmeißt, was ein anderer in die WP eingibt. Darum werden die Beiträge meist weiter von den Ursprungsautoren "betreut" (begleitet). Das funktioniert etwa so lange, wie der Ursprungsautor "Lust dazu hat", bzw. bis er selbst mal rausgeschmissen wird. Danach geht der Artikel möglicherweise den Bach runter (das Internet ist ein flüchtiges Medium, das nur "auf Zeit" gebaut ist, das nie auf die Ewigkeit baut). -- Hans Bug Neue Selbstgespräche 08:49, 25. Mär 2005 (CET)" Ansonsten: ich habe oben beim Bearbeiten den zweiten button von rechts angeklickt, aber ohne Erfolg. jeanpol
Was mich hier etwas abschreckt: es scheint, dass dieselben Kämpfe, Cliquenbildungen, Ungerechtigkeiten hier ablaufen wie im richtigen Leben, nur noch einen Tick kleinlicher. Kann es sein?
- Well, thats live. Deswegen zahlt sich hier Beharrlichkeit aus. Letzlich zählt aber hoffentlich das bessere Argument im Sinne von Habermas.--Ot 10:09, 25. Mär 2005 (CET)
- ps. Die Mäeutik als Diskussionsmethode ist hier sehr hilfreich!--Ot 10:12, 25. Mär 2005 (CET)
- Nur als Ergänzung zur Forschung ;) Wikipedia:Konfliktlösung in der Wikipedia mit Hilfe der Mäeutik -80.145.239.73 08:57, 2. Apr 2005 (CEST)
- Schön. Jetzt habe ich den von dir empfohlenen Artikel gelesen. Ganz nützlich! Allerdings bin ich hier noch nicht in eine Phase geraten, wo jemand mit mir inhaltlich diskutiert. Das kommt sicher noch. Mich würde interessieren, wer du bist. --Jeanpol 09:10, 2. Apr 2005 (CEST)
- Nur als Ergänzung zur Forschung ;) Wikipedia:Konfliktlösung in der Wikipedia mit Hilfe der Mäeutik -80.145.239.73 08:57, 2. Apr 2005 (CEST)
- ps. Die Mäeutik als Diskussionsmethode ist hier sehr hilfreich!--Ot 10:12, 25. Mär 2005 (CET)
Schön, dass du dich als Gesprächspartner auf mein Anliegen einlässt. An Beharrlichkeit fehlt es mir - glaube ich - wirklich nicht. Ich möchte nur meine Energie richtig einsetzen. Mir schien die Wikipedia ein sehr brauchbarer Ort zur Verbreitung und Diskussion von Ideen. Wenn sie andererseits, wie es in vielen User-Diskussionen anklingt, in der Hand von ein paar Cliquen liegt, ist das "Emergieren" noch schwieriger als in der realen Welt, wo es mir eigentlich ganz gut gelungen ist, allerdings mit enormem Einsatz... Nach der Beschreibung von Markus Schwein handelt es sich aber hier um eine Ansammlung von Losern in der realen Welt? Das kann ich mir nicht vorstellen!
- Auf der Hilfe-Seite reagieren die wikipedianer teilweise etwas grob, da viele komische Fragen auftauchen. Markus hat, wenn man auf seine Benutzerbeiträge guckt, heute morgen ab 6:53 schon einige Zeit "gearbeitet" [1] und hat zu schnell etwas gemacht - deswegen beharrlich sein. Trotzdem lohnt es sich hier mitzuarbeiten, denn einerseits ist es draußen kaum anders und andererseits ist es ein faszinierendes Projekt.--Ot 16:30, 25. Mär 2005 (CET)
Ja, die Sache ist wirklich faszinierend und ich bin dankbar um deine Einstiegshilfen (erinnert mich ein bisschen an eine Einweisung durch jemanden, der schon länger an einem Ort lebt und einen Neuankömmling über die Besonderheiten des Ortes aufklärt). --Jeanpol 18:37, 25. Mär 2005 (CET)
- Ps.: geantwortet wird hier immer da, wo die Frage oder sonstiges angemerkt wird jetzt also auf meiner Seite. Das vereinfacht die Kommunikation - natürlich kann man auch das wiki-email-system bei schwierigen Problemen benutzen.--Ot 09:42, 26. Mär 2005 (CET)
Hi Jeanpol, ich hab dir auf meiner Diskussionsseite geantwortet. --Elian Φ 16:24, 26. Mär 2005 (CET)
An Netspy: Du hast zwar meinen Link im Artikel "Fremdsprachenunterricht" entfernt, aber meine anderen neuen Einträge beibehalten (oder hast du sie übersehen? ;-)). --Jeanpol 11:55, 31. Mär 2005 (CEST)
- Ich fand nur den Link in diesem Artikel nicht unbedingt sinnvoll, deshalb habe ich ihn entfernt. Der Absatz selbst über LdL ist IMO ok. -- net 17:46, 31. Mär 2005 (CEST)
Namen von Autoren in Abschnitten von Artikeln
BearbeitenBei der derzeitigen Arbeitsweise in der Wikipedia bin ich eigentlich gegen eine Nennung von Verfassern von Abschnitten in Artikel. Es sei denn es seien hervorragende Autoren wie dies z.B telweise in Artikeln in der Encyclopedia Britannica der Fall ist. Da macht Nennung der Autoren sehr viel Sinn. Gruss --Christoph Demmer 08:17, 8. Apr 2005 (CEST)
- OK. Dann werde ich die Namen löschen und die Autoren informieren. --Jeanpol 08:20, 8. Apr 2005 (CEST)
Verlinken ?
BearbeitenHi Jeanpol!
Bei Civic Education gibt es folgende Methoden/Bereiche:
* Lernen durch Sprechen o Kooperatives Lernen
Hälst du es für sinnvoll LDL dort zu verlinken?--Ot 10:10, 8. Apr 2005 (CEST)
Ot:
Danke für den Hinweis. Ich schaue mir das genau an. Wenn es für LdL eine Vertiefung/Bereicherung darstellt, ist eine Verlinkung sinnvoll. Wenn es redondant oder vager gefasst ist als LdL, lieber nicht. --Jeanpol 10:49, 8. Apr 2005 (CEST)
Gerade habe ich kurz reingeschaut. Das Lernen durch Sprechen könnte man (an geeigneter Stelle) verlinken. Was mir darin gefällt, ist die Koppelung zwischen Kommunizieren und Demokratie. Das kooperative Lernen ist eher historisch und führt nicht unbedingt weiter... --Jeanpol 10:52, 8. Apr 2005 (CEST)
Jetzt habe ich den zweiten Link (Kooperatives Lernen) noch einmal angeschaut. Auch diese Inhalte passen wunderbar zu LdL. Kannst du die entsprechende Verlinkung vornehmen, oder soll ich das machen? --Jeanpol 11:49, 8. Apr 2005 (CEST)
- Verlinke du es besser - ich als Autor der Artikel bin vielleicht voreingenommen. Überlege auch, ob bei civic education ein link sinnvoll ist.--Ot 12:48, 8. Apr 2005 (CEST)
OK. Mache ich (allerdings trifft der Einwand, dass du Autor der Artikel bist, auf meinen Bereich ebenfalls - akut - zu! ;-)) --Jeanpol 13:15, 8. Apr 2005 (CEST)
Zu deiner Frage auf Wikipedia:Ich brauche Hilfe: Schau dir mal wikiversity an. Das ist derzeit alles noch sehr experimentell und an Konzepten wird noch geschmiedet (Hintergrundinfos auf meta:Wikiversity und meta:Talk:Wikiversity). Vielleicht magst du dich dort beteiligen? --Elian Φ 15:44, 10. Apr 2005 (CEST)
- Danke, Elian. Das hilft mir weiter. Die Wikipedia eröffnet ernorme Möglichkeiten und ich fühle mich von euch sehr gut aufgenommen! --Jeanpol 15:55, 10. Apr 2005 (CEST)
Grösseres Projekt der Wikipedia anbieten
Bearbeiten(Kopiert aus Ich brauche Hilfe/Archiv, damit ich die Informationen behalte.)
Wenn man der Wikipedia ein gößeres Projekt anbieten will, an wen wendet man sich? --Jeanpol 08:29, 10. Apr 2005 (CEST)
- Hallo Jeanpol, versuche es mal an dieser Stelle --Markus Schweiß, @ 09:01, 10. Apr 2005 (CEST)
- Danke Markus, habe ich getan! --Jeanpol 09:56, 10. Apr 2005 (CEST)
- Hallo Jeanpol: Was verstehst Du unter "Projekt anbieten"? Wenn Du hier etwas einbringen möchtest dann kannst Du ja den Stoff in bestehende Artikel einarbeiten bzw. neue Artikel erstellen. Bitte beschreibe etwas genauer, was Dir da vorschwebt. -- tsor 09:07, 10. Apr 2005 (CEST)
- Ich versuche es kurz: außerhalb der Wikipedia führe ich an der Universität seit mehreren Jahren einen virtuellen Kurs "Internet- und Projektkompetenz" (IPK), bei dem Studenten gemeinsam "neues Wissen konstruieren". Sie können ein beliebiges Thema wählen (z.B. AIDS in Istanbul) und wenn sie Leute finden, die bereit sind, sich damit zu befassen, dann bilden sie eine Gruppe und führen mit meiner Hilfe ein Projekt in dem von ihnen gewälten Land durch. Das Ergebnis landet in einer Homepage. Das nenne ich "Wissenscontainer". Alle Container (Homepages) zusammen nenne ich "Wissenspalast". Bisher wurden in drei Jahren etwa 100 solche Homepages erstellt (vgl. Adressen unten).Nun ergibt sich im Schneeballsystem, dass meine Studenten wiederum Partnerschaften mit Universitäten vor Ort (z.B. Italien) aufbauen, wobei die Partner selbst "Wissenscontainer" erstellen über Probleme ihrer Region. Usw...All das ist für mich technisch kompliziert. Wenn Wikipedia sich für diese sehr dynamische Wissenskonstruktion interessieren würde, könnte man die Wikipedia-Technik übernehmen und alle Studenten (mehrere hundert könnten sich im Laufe der Zeit mobilisieren lassen) als aktive Wissenskonstrukteure im Rahmen der Wikipedia einbinden... So ungefähr...Hier die Kurs-Homepage: IPK und hier der Wissenspalast. --Jeanpol 09:38, 10. Apr 2005 (CEST)
- Die Software steht ja jedem Interessierten zur Verfügung und damit kann jeder einen eigenen Server und ein eigenes Projekt aufsetzen.
- Das Konzept in der Wikipedia ist vor allem eine Artikelsammlung im Sinne einer Enzyklopädie, das heisst, nicht jedes Lemma ist möglich. Nach unten hin gibt es eine gewisse Grenze, zum Beispiel einfache Wörterbucheinträge sind nicht möglich. Zum anderen ist hier eine Artikelsammlung mit willkürlichen Themen (etwa im Sinne von hausarbeiten.de oder diplomarbeiten.de) nicht möglich.
- Das hat folgende Konsequenz: Wenn jemand etwas über die "Entsorgungsproblematik von Kühlschränken" schreiben möchte, dann muss er schauen, ob er das im Artikel Kühlschrank oder FCKW verwirklicht bekommt. Interessiert sich jemand für das "Scheidungsrecht in Tonga", sollte er es unter Scheidung#Weitere Länder versuchen.
- Der Vorteil dieser Restriktion ist, dass wir hier Artikel mit redundanten oder - schlimmer noch - widersprüchlichen Informationen vermeiden (jedenfalls meine Meinung). -- Simplicius ☺ 11:43, 10. Apr 2005 (CEST)
- Ich möchte an dieser Stelle mal auf ein paar Projekte hinweisen, die sich evtl (auch) eignen würden, insb. Wikibooks und Wikicities. -- D. Dÿsentrieb ⇌ 14:11, 10. Apr 2005 (CEST)
- Hallo Simplicius und Duesentrieb, danke für die Antworten, die helfen mir deutlich weiter! So kann ich beispielsweise die Studenten bitten, aufgrund ihrer Recherchen zu dem jeweiligen Wikipedia-Artikel entsprechende gesicherte Informationen beizusteuern. Wikibooks und Wikicities werden ich mir genauer anschauen und sehen, was hier zu machen ist --Jeanpol
heute und gegenwaertig - Verfahren
BearbeitenUeber diese Verfahren kenne ich mich nicht aus. Da muesste ich mich erst sachkundig machen. In Artikeln finde ich oft Hinweise wie {Stand: April 2005), die einen Aktualitaetsstand der Informationen angeben.
--Christoph Demmer 08:34, 13. Apr 2005 (CEST)
- Das Wort "Verfahren" habe ich ungeschickt gewählt. Ich sehe nur, dass manchmal ein Kommentar als Begründung für eine Änderung steht, und das würde ich ganz gerne gelegentlich einsetzen... Danke auf jeden Fall...--Jeanpol 09:38, 13. Apr 2005 (CEST)
Hallo Jeanpol,
vielleicht versuchst du deine Idee hier Wikipedia:Wikipedistik zu verwirklichen, denn dort haben sich schon einige Versammelt um über die Wikipedia zu schreiben.
Mit freundlichem Gruß
dominik -- dom 10:11, 15. Apr 2005 (CEST)
- herzlichen Dank! Surpersache! Ich kann nur staunen! --Jeanpol 10:21, 15. Apr 2005 (CEST)
- Gerade habe ich deinen Tipp beherzigt und es ist genau, was ich suche! Herzlichen Dank noch einmal! --Jeanpol 10:57, 15. Apr 2005 (CEST)
- nichts zu Danken :-). War alles nur Zufall, das ich deine Frage bei Elian gesehen habe, mir die Seite eingefallen ist, die dir Helfen (wie ich sehe) kann und natürlich ich schneller war als ein(e) Anderer(e). Mit freundlichem Gruß Dominik -- dom 15:42, 15. Apr 2005 (CEST)
- Und jetzt bin ich schon dabei, bei Wikipedistik mitzuwirken: Geschwindigkeit und Vernetzung, das ist es...--Jeanpol 15:51, 15. Apr 2005 (CEST) :-)))
- nichts zu Danken :-). War alles nur Zufall, das ich deine Frage bei Elian gesehen habe, mir die Seite eingefallen ist, die dir Helfen (wie ich sehe) kann und natürlich ich schneller war als ein(e) Anderer(e). Mit freundlichem Gruß Dominik -- dom 15:42, 15. Apr 2005 (CEST)
- Hallo Jean-Pol, einen Weg "Aufmerksamkeit" in der Wikipedia zu erhalten scheinst du gefunden zu haben, jeder Artikel findet, egal wo, früher oder später einen Leser und Kritiker :-) Mit freundlichem Gruß Dominik -- dom 15:27, 17. Apr 2005 (CEST)
- Dein Posting ist sehr nett und mir höchstwillkommen! Ab und zu wird man hier ein bisschen misshandelt, aber dann kommt so ein Posting wie von dir, und dann passt alles wieder. übrigens: ich versuche nicht in erster Linie, Aufmerksamkeit zu erlangen, sondern ich suche Mitdenker. Die Wikipedia, davon bin ich überzeugt, ist das Modell für die Zukunft!--Jeanpol 18:18, 17. Apr 2005 (CEST)
Wikipedia:Wikipedianer für Inhalte/Rundschreiben
BearbeitenHallo Jeanpol! Darf ich deinen Beitrag auf die Diskussionsseite der Seite Wikipedia:Wikipedianer für Inhalte/Rundschreiben verschieben? Dein Beitrag ist zwar wichtig, ist aber in dem Sinne ein Diskussionsbeitrag. Viele Grüße --Taube Nuss 08:37, 17. Apr 2005 (CEST)
- Klar, ich wusste selbst nicht genau, wo ich ihn einfügen sollte! Übrigens: wie soll ich dich darüber informieren, dass ich gerade auf deine message geantwortet habe? Bei mir steht oft oben "du hast eine neue Nachricht". Wie kann ich diese Technik benutzen? Kann ich etwas anklicken? --Jeanpol 08:40, 17. Apr 2005 (CEST)
- Du findest Deinen Beitrag hun hier: Wikipedia Diskussion:Wikipedianer für Inhalte. Viele Grüße --Taube Nuss 08:46, 17. Apr 2005 (CEST)
- Ok. Danke!--Jeanpol 08:47, 17. Apr 2005 (CEST)
M.R.-Ära
BearbeitenBenutzer:Manfred Riebe hat auf unglaublich peinliche Weise im Rahmen seiner extremen persönlichen Fixierung auf das Thema versucht Stimmung gegen die Rechtschreibreform zu machen. Er hat sozusagen versucht die Wikipedia in eine "Trutzburg" und "Waffe" gegen eben diese zu formen. Als er dann anfing die Leute die ihn einbremsen mußten, da er nur noch vandaliert hat, zu beschimpfen und zu verleumden wurde er gesperrt. Nun nervt er in it: und en: rum...((o)) Käffchen?!? 22:23, 18. Apr 2005 (CEST)
- Ok. Nützliche Warnung. Da kann ich nur wiederholen: toll, diese Wikipedia! Was man alles hier lernt! Ohne Ironie! (gibt es für "NichtIronie" ein spezielles Zeichen?) Ich habe dir ausführlichere Nachrichten an anderen Stellen hinterlassen...--Jeanpol 04:58, 19. Apr 2005 (CEST)
- Das sollte keine Warnung sein, sondern blos eine Worterklärung, öhm Du wußtest nicht was es heißt und ich habe es Dir erklärt. Das war alles! Sieh Dir einfach mal die Diskussion zu Riebes Benutzersperrung an und Du wirst sehen was man alles falsch machen kann. Es nicht so zu machen wie er (zuhören, nicht sinnloses Zeug den anderen unterstellen, keine Amok-Einzeilaktionen, erst mal reden - dann ändern, wirre Monologe halten, mit zig Sockenpuppen hantieren etc.) reicht für ein friedliches Wikipedialeben imho völlig aus. =;o) ((o)) Käffchen?!? 07:26, 19. Apr 2005 (CEST)
- Herzlichen Dank! Das läuft sehr erfreulich...--Jeanpol 09:27, 19. Apr 2005 (CEST)
- Das sollte keine Warnung sein, sondern blos eine Worterklärung, öhm Du wußtest nicht was es heißt und ich habe es Dir erklärt. Das war alles! Sieh Dir einfach mal die Diskussion zu Riebes Benutzersperrung an und Du wirst sehen was man alles falsch machen kann. Es nicht so zu machen wie er (zuhören, nicht sinnloses Zeug den anderen unterstellen, keine Amok-Einzeilaktionen, erst mal reden - dann ändern, wirre Monologe halten, mit zig Sockenpuppen hantieren etc.) reicht für ein friedliches Wikipedialeben imho völlig aus. =;o) ((o)) Käffchen?!? 07:26, 19. Apr 2005 (CEST)
- Also ich fand diverse wilden Verschwörungstheorien sehr erheiternd - fast Schade drum... Ein Beispiel noch (s. auch die Postings davor und danach) ;-) AN 09:30, 19. Apr 2005 (CEST)
- AN: weil du gerade da bist, eine technische Frage: wenn man in die Diskussionsseite eines Benutzers etwas einträgt, erscheint dann bei ihm automatisch oben "Du hast eine neue Nachricht", oder muss man irgendetwas anklicken? Danke im Voraus.--Jeanpol 10:50, 19. Apr 2005 (CEST)
- Also ich fand diverse wilden Verschwörungstheorien sehr erheiternd - fast Schade drum... Ein Beispiel noch (s. auch die Postings davor und danach) ;-) AN 09:30, 19. Apr 2005 (CEST)
Hallo Jeanpol, habe gerade gesehen, dass du sozusagen Französisch-Muttersprachler bist. Bin gestern auf den Artikel Frankokanadisch gestossen und finde diesen etwas dünn. Kannst du eventuell etwas dazu betragen? Schöne Grüße, --NiTen (Discworld) 17:08, 24. Apr 2005 (CEST)
- Danke für deinen Vorschlag. Das Dumme ist, dass ich sehr eingespannt bin und vor allem im Bereich Pädagogik kompetent bin. Im Bereich Frankokanadisch kann ich leider wenig beitragen! ;-)) Sorry!--Jeanpol 17:14, 24. Apr 2005 (CEST)
- Okay, war nur so eine Idee! Schöne Grüße, --NiTen (Discworld) 09:58, 25. Apr 2005 (CEST)
Neutralität
BearbeitenIch antworte mal hier. Im Prinzip hast du recht.
Ein Problem habe ich mit dem wissenschaftlichen Theoriehintergrund - ich bin jetzt 13 Jahre aus der UNI weg, und habe die Debatte (LDL vs KoopLernen - gibt es da eine?) nicht verfolgt - vor allem wahrscheinlich nicht die Debatte zwischen den Theoretikern und natürlich nicht die Profilierungneurosen(-debatte).
Zum anderen hat mein Arzt zuletzt gesagt "cool bleiben". Er hat gut reden. Aber das gilt hier (bei wiki) natürlich erst recht. Letztlich bin ich zuversichtlich, dass - theoretisch - die wikipedia eine andere Form eines Diskurses darstellt und im Diskurs nach einiger Zeit die "Wahrheit" zwar sehr langsam, aber kontinuierlich, zu ihrem Recht kommt.
Ich habe die/den Benutzer begrüßt der dort geändert hat - aber bis jetzt keine Reaktion erhalten. So, jetzt muss ich in den Unterricht )zufällig findet gerade eine Refrendarsprüfung statt, deshalb hatte ich bischen Zeit).
Fazit - sei mutig und verlinke kopLern mit Ldl. Ich mache es auf alle Fälle später.--Ot 08:50, 25. Apr 2005 (CEST)
- Ot: die Verlinkung habe ich schon vorgenommen. Der Kollegin will ich gar nichts unterstellen (eine Konkurrenz gibt es bisher nicht). Ich wollte nur ein prinzipielles Problem ansprechen, was aus meiner Sicht sich verschärfen wird. Auf jeden Fall bin ich sehr froh, einen coolen Partner in dir gefunden zu haben! Herzlichen Dank! Auch ich gehe jetzt in den Unterricht!--Jeanpol 09:31, 25. Apr 2005 (CEST)
Altruismus?
BearbeitenHallo Jeanpol, wenn Du meinst, die Arbeit in Wikipedia würde aus Altruismus geschehen, dann lies Dir bitte meine Diskussuionseite sorgfältig durch. --Arbol01 13:55, 25. Apr 2005 (CEST)
- Da liegt, fürchte ich, ein kleines Missverständnis vor. Ich sage, dass man sich gerne als Altruist beschreibt, aber das die Motivationslage wesentlich komplizierter ist.--Jeanpol 14:08, 25. Apr 2005 (CEST)
- Schön! Ich beschreibe mich jedenfalls nicht als Altruist. --84.177.208.105 14:36, 25. Apr 2005 (CEST)
- Prima! Natürlich wäre es genauso falsch, sich selbst nur als Egoist zu beschreiben, wir sind eben beides, und dessen müssen wir uns bewusst sein.--Jeanpol 14:47, 25. Apr 2005 (CEST)
- Schön! Ich beschreibe mich jedenfalls nicht als Altruist. --84.177.208.105 14:36, 25. Apr 2005 (CEST)
Hilfe
BearbeitenDanke für die Aufnahme in deine Hilfsliste. Wetten, dass die Nuss sie wieder von der WfI-Hauptseite entfernen wird? ;-) Zum Abitur: 4 Stunden sind in Deutsch einfach zu wenig. Schönen Sonntag, Carbidfischer Kaffee? 07:34, 1. Mai 2005 (CEST)
- Schon möglich! Mich interessieren allerdings nur, die mir helfen! Die anderen nehme ich gar nicht wahr und espare mir dadurch ganz viel Ärger! ;-)) Und was das Abitur angeht: bleib dran! ,-))--Jeanpol 07:38, 1. Mai 2005 (CEST)
- Naja, dreimal geh ich schon noch hin zum Abi. ;-) Ich war ja lange ein Gegner des Ignorierens, bis ich merkte, dass man dadurch sich selbst und anderen einen Haufen Ärger ersparen kann... insbesondere wenn der andere eine Machtposition einnimmt. -- Carbidfischer Kaffee? 07:43, 1. Mai 2005 (CEST)
- Richtig. Außerdem: echte Machtpositionen gewinnt man dadurch, dass man andere Leute für Projekte gewinnt. Jede Energie, die man für Störer aufwendet, ist verloren! Also: ignorieren... Das Ignorieren an sich macht auch Spaß! Gerade wenn Leute mich angreifen amüsiert es mich tierisch, weiterhin freundlich zu bleiben! Das ist auch als Lehrer eine gute Strategie! ;-))))--Jeanpol 07:57, 1. Mai 2005 (CEST)
- In WP kann man sich diese Freundlichkeit erlauben, im RL kann man damit aber ziemlich Ärger von denen bekommen, die es nicht verstehen, wenn man sich nicht provozieren lässt. Ich habe in so einer Sache schon Noch'n Spruch, Kieferbruch selbst erlebt. -- Carbidfischer Kaffee? 08:04, 1. Mai 2005 (CEST)
- Ich verstehe. Einen schönen Tag und viel Erfolg beim weiteren Abiturieren!--Jeanpol 08:07, 1. Mai 2005 (CEST)
- In WP kann man sich diese Freundlichkeit erlauben, im RL kann man damit aber ziemlich Ärger von denen bekommen, die es nicht verstehen, wenn man sich nicht provozieren lässt. Ich habe in so einer Sache schon Noch'n Spruch, Kieferbruch selbst erlebt. -- Carbidfischer Kaffee? 08:04, 1. Mai 2005 (CEST)
- Richtig. Außerdem: echte Machtpositionen gewinnt man dadurch, dass man andere Leute für Projekte gewinnt. Jede Energie, die man für Störer aufwendet, ist verloren! Also: ignorieren... Das Ignorieren an sich macht auch Spaß! Gerade wenn Leute mich angreifen amüsiert es mich tierisch, weiterhin freundlich zu bleiben! Das ist auch als Lehrer eine gute Strategie! ;-))))--Jeanpol 07:57, 1. Mai 2005 (CEST)
- Naja, dreimal geh ich schon noch hin zum Abi. ;-) Ich war ja lange ein Gegner des Ignorierens, bis ich merkte, dass man dadurch sich selbst und anderen einen Haufen Ärger ersparen kann... insbesondere wenn der andere eine Machtposition einnimmt. -- Carbidfischer Kaffee? 07:43, 1. Mai 2005 (CEST)
Übersetzung Lernen durch Lehren
BearbeitenHallo Jeanpol - ich werde versuchen, weiter zu übersetzen, kann aber nichts versprechen, weil ich auch wenig Zeit habe. Meine Französischkenntnisse sind mittelmässig. Jedenfalls habe ich den Artikel in fr.wiki auf fr:Wikipédia:Traductions en cours eingetragen, um noch andere zu finden, die mithelfen.--Fenice 13:46, 2. Mai 2005 (CEST)
- Prima!--Jeanpol 14:27, 2. Mai 2005 (CEST)
- Hallo Jeanpol - leider ist der Absatz "LdL aus der Sicht unterschiedlicher Wissenschaften" eine Urheberrechtsverletzung von hier bzw. hier. Hast Du dafür eine Genehmigung des Verfassers? Ansonsten müssten wir diesen Absatz löschen.--Fenice 09:12, 9. Mai 2005 (CEST)
- Ja ich habe eine Genehmigung der Verfasserin (ich habe sie gebeten, selbst einen Text zu verfassen, aber sie meinte, dieser Text sei in Ordnung!)--Jeanpol 11:47, 9. Mai 2005 (CEST)
- Gut. --Fenice 12:01, 9. Mai 2005 (CEST)
- Ja ich habe eine Genehmigung der Verfasserin (ich habe sie gebeten, selbst einen Text zu verfassen, aber sie meinte, dieser Text sei in Ordnung!)--Jeanpol 11:47, 9. Mai 2005 (CEST)
- Hallo Jeanpol - leider ist der Absatz "LdL aus der Sicht unterschiedlicher Wissenschaften" eine Urheberrechtsverletzung von hier bzw. hier. Hast Du dafür eine Genehmigung des Verfassers? Ansonsten müssten wir diesen Absatz löschen.--Fenice 09:12, 9. Mai 2005 (CEST)
- Prima!--Jeanpol 14:27, 2. Mai 2005 (CEST)
- Bei Lernen durch Lehren ist mir ausserdem aufgefallen: der Absatz über neuronale Netze ist eigentlich ein Exkurs, ich würde ihn deshalb gerne in einen Kasten stellen.
- Kannst du machen. Allerdings sind meine Ausführungen ganz auf den Unterricht bezogen und sind eng mit den anderen Texteilen verbunden. Es handelt sich nicht um die Funktionsweise von neuronalen Netzen im Allgemeinen, sondern um die Lernergruppe als neuronales Netz.--Jeanpol 12:25, 9. Mai 2005 (CEST)
- Das kommt im Artikel auch gut heraus.--Fenice 12:32, 9. Mai 2005 (CEST)
- Kannst du machen. Allerdings sind meine Ausführungen ganz auf den Unterricht bezogen und sind eng mit den anderen Texteilen verbunden. Es handelt sich nicht um die Funktionsweise von neuronalen Netzen im Allgemeinen, sondern um die Lernergruppe als neuronales Netz.--Jeanpol 12:25, 9. Mai 2005 (CEST)
- Hättest Du Bilder für die Artikel - entweder eine Gruppe von Studenten, oder so was ähnliches, idealerweise ein Bild auf dem man gleich erkennt, das jemand im Schüleralter als Lehrer fungiert. Du hast, wie ich gesehen habe, auch Deine eigene Biographie eingestellt - wäre es Dir möglich, Bilder unter GFDL-Lizenz einzufügen?--Fenice 12:01, 9. Mai 2005 (CEST)
- Das sind alles gute Ideen. Allerdings sollte man vielleicht den Artikel nicht allzusehr aufblähen. Er dient nämlich als Referenzartikel für ganz viele Leute, bestimmt mehrere Hundert, wenn nicht noch mehr...Wenn du schon so engagiert bist, könntest du in meiner Homepage schauen. Da sind jede Menge Fotos, Videofilme usw. Vielleicht passt etwas in dein Konzept! Hier die Homepage: LdL-Homepage.--Jeanpol 12:25, 9. Mai 2005 (CEST)
- Ich sehe sie mir einmal an.--Fenice 12:32, 9. Mai 2005 (CEST)
- Das sind alles gute Ideen. Allerdings sollte man vielleicht den Artikel nicht allzusehr aufblähen. Er dient nämlich als Referenzartikel für ganz viele Leute, bestimmt mehrere Hundert, wenn nicht noch mehr...Wenn du schon so engagiert bist, könntest du in meiner Homepage schauen. Da sind jede Menge Fotos, Videofilme usw. Vielleicht passt etwas in dein Konzept! Hier die Homepage: LdL-Homepage.--Jeanpol 12:25, 9. Mai 2005 (CEST)
Neuronale Netzwerke
BearbeitenDass Lehrer Konstrukteure von neuronalen Netzen werden sollen, weiß niemand und ist ganz neu. Das kommt im Artikel allerdings nicht heraus. Auf den Durchschnittsleser wirkt das so, als ob das schon Realität sei (und das wäre auch leicht nachzuvollziehen). Grundsätzlich müssen enzyklopädische Artikel für jedermann, vom Schüler bis zur Omi, verständlich sein. (Und grundsätzlich wird auch in allen Artikeln ständig von allen alles geändert. Ich bin doch eh sehr vorsichtig?) Den Kasten stelle ich wieder zur Weiterentwicklung. --Fenice 13:06, 9. Mai 2005 (CEST)
Vielleicht war es von mir doch keine allzugute Idee, LdL hier zu beschreiben.
Nicht verzagen, wir werden uns schon einigen.--Fenice 13:08, 9. Mai 2005 (CEST)
- Ja, ja... Das ist alles gut! Ich gerate nicht in Panik, sondern finde den ganzen Vorgang neu und teilweise überraschend. Deine Hinweise sind außerdem wirklich nicht blöde... Aber ob wirklich jede Omi den Artikel verstehen muss, da habe ich meine Zweifel. Eine Enzyklopädie (und das ist ja dein Anspruch) muss schon ein gewissen intellektuelles Niveau erreichen. Auch der Brockhaus wird nicht von allen verstanden!--Jeanpol 13:12, 9. Mai 2005 (CEST)
Zum Thema Werbung: wir können nicht in einem enzyklopädischen Text empfehlen, daß jemand Kurse eines bestimmten Instituts besuchen soll. Der Link ist ohnehin zwei Zeilen weiter unten nocheinmal drin. Den hab ich drin gelassen, sowas entferne ich sonst regelmässig. --Fenice 13:17, 9. Mai 2005 (CEST)
- Ich verstehe. Das ist nachvollziehbar. Mache, - allerdings bitte behutsam - was du für richtig empfindest (auch den Link kannst du entfernen).--Jeanpol 13:19, 9. Mai 2005 (CEST)
Review
BearbeitenLeider kenne ich mich mit den Qualitaetsverbesserungs- bzw. sicherungsmassnahmen in der Wikipedia nicht sehr gut aus. Neben den exzellenten Artikeln gibt es ja Wikipedia:Review, was wohl in diese Richtung geht. Viele Gruesse --Christoph Demmer 09:29, 13. Mai 2005 (CEST)
- Hallo JP, um einen Artikel in den Review-Prozess zu bringen, trägst Du ihn einfach auf der Review-Seite und der passenden Unterseite je nach Themengebiet ein, möglichst mit einer kurzen Darstellung Deines Anliegens (Wo brauchst Du Hilfe, oder allgemeiner eine kurze Bitte um Kritik/Verbesserungsvorschläge). Wenn der Artikel im Review allgemein als nicht weiter verbesserungsbedürftig bewertet wird, kann jeder Leser, auch Du selbst, ihn als Kandidaten für die Exzellenz vorschlagen, in diesem Verfahren wird er dann nochmals lektoriert und bei allgemeiner Zustimmung ausgezeichnet (das solltest Du dann besser nicht selbst machen). Wie genau die Bausteine für Review / Exzellenz-Kandidatur aussehen, müßte ich selbst auch erst nachsehen, aber das kannst Du ja leicht selbst, indem Du einen Artikel mit dem entsprechenden Baustein im Bearbeiten-Modus aufrufst und dann den gewünschten Baustein kopierst und in Deinem Artikel einsetzt. *neugierig* Um welchen Artikel handelt es sich denn in Deinem Fall? Gruß, Dominik Hundhammer Nachricht 10:41, 13. Mai 2005 (CEST)
- Die Bausteine heißen praktischerweise {{Review}} und {{Kandidat}}, was sogar für mich merkbar ist :-) Und wo ich schon gerade dabei war, habe ich den Baustein gleich mal in den Artikel gesetzt. -- gruss southpark 11:25, 13. Mai 2005 (CEST)
- Es lebe die Wikipedia und die Wikipedianer!--Jeanpol 11:29, 13. Mai 2005 (CEST)
- Die Bausteine heißen praktischerweise {{Review}} und {{Kandidat}}, was sogar für mich merkbar ist :-) Und wo ich schon gerade dabei war, habe ich den Baustein gleich mal in den Artikel gesetzt. -- gruss southpark 11:25, 13. Mai 2005 (CEST)
en.wikipedia
BearbeitenHallo Jeanpol - ja ich habe einen weiteren Teil von Lernen durch Lehren ins Englische übersetzt (Ich bin hauptsächlich in der englischen Wikipedia). Ich habe auch gesehen, daß die deutsche Geschichte jetzt Fotos hat und wollte Dich deswegen schon kontaktieren, sobald ich dazu gekommen wäre. Erster Punkt: Wahrscheinlich wurde das im Review-Prozess schon angesprochen - die Fotos sollten in der Beschreibung mit GDFL (GNU) gekennzeichnet sein. (In den meisten Ländern braucht man außerdem eine Freigabe des Modells - das heißt die abgebildete Person muß damit einverstanden sein, daß man ihr Foto veröffentlicht.)Zweiter Punkt: Es wäre besser, die Fotos gleich auf commons hochzuladen, weil sie von dort aus direkt in die Wikipedias aller Sprachen eingebunden werden können. 'Commons' ist diese Site: [[http:\\commons.wikimedia.org commons.wikimedia.org] Die Bilder können dann überall mit derselben Syntax wie bisher eingebunden werden.--Fenice 13:36, 26. Mai 2005 (CEST)
- Liebe Fenice, erstes herzlichen Dank für die große Unterstüztung. Zweitens:meine Schülerin hat ihr Einverständnis erklärt (das habe ich auch an diversen Stellen als Beleg eingespeist - z.B. auf der LdL-Diskussionsseite). Bezüglich der Technik bin ich leider nicht so fitt, dass ich alles schnell machen kann (das macht mein wissenschaftlicher Mitarbeiter, er ist aber jetzt im Urlaub). Könntest du nicht diese technischen Griffe für mich durchführen? Schließlich bist du ja so etwas wie Mitautorin des LdL-Aufsatzes... Wenn es nicht geht, versuche ich es selbst, aber es wird eben länger dauern...--Jeanpol 14:18, 26. Mai 2005 (CEST)
- Übrigens: die Idee mit den Bildern kam ja von dir. Und das ist eine gute Idee!--Jeanpol 14:30, 26. Mai 2005 (CEST)
- Lieber Jeanpol, das Bild steht jetzt auf commons und ich habe es in alle drei fremdsprachigen Versionen von LdL eingebunden. In dem Artikel über Dich selbst wäre allerdings ein Porträt von Dir selbst besser geeignet!--Fenice 16:07, 26. Mai 2005 (CEST)
- Na super! Das nenne ich "Wissen gemeinsam konstruieren"! Wenn du der Meinung bist, dass ein Bild über mich besser wäre, werde ich natürlich eines hineinspeisen. Ich wollte deshalb nicht von mir aus so etwas tun, weil die Selbstdarstellung ohnehin bei mir extrem ausgeprägt ist! Aber wenn der Impuls von dir kommt, dann natürlich..!--Jeanpol 16:18, 26. Mai 2005 (CEST)
- Fenice: Unglaublich, wie toll diese Wikipedia ist: gerade du, Fenice, hast mich sehr stark vorangebracht. Du hast eine ganze Reihe von optischen Veränderungen vorgeschlagen und mich ermutigt, Fotos in den Artikeln einzubauen! Ich habe jetzt mein Foto überall eingespeist - allerdings ist es mir nicht gelungen, dies in commons (Zugriff in allen Sprachen) zu tun...! Aber das ist nur ein Detail, auch das lerne ich noch! Außerdem bestätigt das meine Theorie der kollektiven Wissenskonstruktion! Zwar finden einige hier, dass ich zu enthusiastisch bin, ich finde, ich bin es angesichts dieses unglaublichen Instruments zu wenig! Schade, dass du "anonym" bleiben möchtest! Vielleicht könntest du in mein Projekt "Internet- und Projektkompetenz" einsteigen, was offensichtlich die Studenten sehr "anmacht"! Wir wollen ja nur "die Welt verändern";-))--Jeanpol 07:20, 27. Mai 2005 (CEST)
- Leider ist die Einschränkung ("Keine kommerzielle Verwendung") schon ein Problem. Wikipedia erscheint zum Beispiel auch auf CD und soweit ich weiß, werden diese CDs verkauft. Das Problem besteht meistens nicht bei Fotos, die in Deinem Auftrag gemacht wurden. Wenn es allerdings ein Pressefotograph war, der das für eine Zeitung gemacht hat, gibt er es vielleicht nicht frei...aber vielleicht läßt er sich ja überzeugen.
- Um Deinen Enthusiasmus mach Dir mal keine Sorgen. Es gibt viele die noch viel enthusiastischer sind, siehe Wikipedia:Sucht. Gut, daß Du an das Projekt glaubst - andererseits: Deine User-Seite wurde noch nie vandalisiert und Du warst wahrscheinlich noch bei kontroversiellen Themen in einen Edit-War verwickelt. Bei solchen Aktionen kann einen der Glaube an das Projekt schon manchmal verlassen.--Fenice 11:55, 28. Mai 2005 (CEST)
- Leider ist die Einschränkung ("Keine kommerzielle Verwendung") schon ein Problem. Wikipedia erscheint zum Beispiel auch auf CD und soweit ich weiß, werden diese CDs verkauft. Das Problem besteht meistens nicht bei Fotos, die in Deinem Auftrag gemacht wurden. Wenn es allerdings ein Pressefotograph war, der das für eine Zeitung gemacht hat, gibt er es vielleicht nicht frei...aber vielleicht läßt er sich ja überzeugen.
- Fenice: Unglaublich, wie toll diese Wikipedia ist: gerade du, Fenice, hast mich sehr stark vorangebracht. Du hast eine ganze Reihe von optischen Veränderungen vorgeschlagen und mich ermutigt, Fotos in den Artikeln einzubauen! Ich habe jetzt mein Foto überall eingespeist - allerdings ist es mir nicht gelungen, dies in commons (Zugriff in allen Sprachen) zu tun...! Aber das ist nur ein Detail, auch das lerne ich noch! Außerdem bestätigt das meine Theorie der kollektiven Wissenskonstruktion! Zwar finden einige hier, dass ich zu enthusiastisch bin, ich finde, ich bin es angesichts dieses unglaublichen Instruments zu wenig! Schade, dass du "anonym" bleiben möchtest! Vielleicht könntest du in mein Projekt "Internet- und Projektkompetenz" einsteigen, was offensichtlich die Studenten sehr "anmacht"! Wir wollen ja nur "die Welt verändern";-))--Jeanpol 07:20, 27. Mai 2005 (CEST)
- Na super! Das nenne ich "Wissen gemeinsam konstruieren"! Wenn du der Meinung bist, dass ein Bild über mich besser wäre, werde ich natürlich eines hineinspeisen. Ich wollte deshalb nicht von mir aus so etwas tun, weil die Selbstdarstellung ohnehin bei mir extrem ausgeprägt ist! Aber wenn der Impuls von dir kommt, dann natürlich..!--Jeanpol 16:18, 26. Mai 2005 (CEST)
- Zur Einschränkung ("keine kommerziellen Zwecke") muss ich abwarten, bis der Fotograf geantwortet hat. Sonst werde ich ein eigenes Foto hochladen. Bezüglich des Enthusiasmus: Ich glaube gerne, dass es ärgerlich ist, wenn man in verschiedenen Kriegen verwickelt ist oder wenn die eigene Homepage vandalisiert wird. Ich sehe aber vor allem das Wikipedia als Technik der Zukunft und vertraue darauf, dass die Menschen sich im Verhalten werde anpassen (müssen!).--Jeanpol 12:54, 28. Mai 2005 (CEST)
- Noch ein Gedanke: dass ich selten in editwars verstrickt werde liegt vielleicht auch an meiner Technik, nie etwas Negatives oder Aggressives zu sagen, auch wenn ich selbst sehr hart und unfair angegriffen werde. Ich nehme mir aus jedem Posting das heraus, was mich weiterbringt und ignoriere Unfreundlichkeiten und Attaken... Dieses Verhaltensbasic empfehle ich auch meinen Schülern und Studenten im Alltagsleben! ;-))--Jeanpol 16:41, 28. Mai 2005 (CEST)
- Lieber Jeanpol, das Bild steht jetzt auf commons und ich habe es in alle drei fremdsprachigen Versionen von LdL eingebunden. In dem Artikel über Dich selbst wäre allerdings ein Porträt von Dir selbst besser geeignet!--Fenice 16:07, 26. Mai 2005 (CEST)
Bild einer Schülerin
BearbeitenSiehe Diskussion zum Bild. -- net 13:49, 26. Mai 2005 (CEST)
- "Hallo Herr Martin, das Foto ist ok. Das koennen Sie verwenden. Sollten Sie noch ein anderes einbauen wollen oder meinen Namen nennen, geben Sie mir bitte Bescheid. Schoene Gruesse, XX" (Name ist mir natürlich bekannt).--Jeanpol 14:20, 26. Mai 2005 (CEST)
Foto-Genehmigung von Herrn Geiger
BearbeitenMail-Austausch zwischen dem Fotographen, Herrn Geiger, und mir:
"Sehr geehrter Herr Geiger,
im Hinblick auf die Veröffentlichung eines Photos, das Sie im April 2001 aufgenommen haben, brauche ich Ihre Genehmigung. Ich möchte das Photo in meiner Homepage und in der Internet-Enzyklopädige Wikipedia veröffentlichen, beides natürlich ohne Profit-Absichten. Das von Ihnen aufgenommene Photo war für die Zeitschrift FOCUS vorgesehen, wurde aber nicht veröffentlicht.
Hier meine Homepage:
www.ldl.de
und hier die Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Profi.002.jpg
Viele Grüße
Jean-Pol Martin"
"Sehr geeherter Herr Prof. Martin
hiermit erteile ich Ihnen die unentgeltliche Genehmigung das Bild fuer beide Zwecke zu verwenden!
Alles Gute und mit freundlichen Gruessen
Thomas Geiger
Tandem - Fotografie
Pegnitzstr. 30
Hallo Jean-Pol! Danke für die schnelle Reaktion. Dass Du den Kontakt zum Fotografen aufgenommen hast, ist schon mal sehr gut. Leider reicht die E-Mail noch nicht ganz. Wenn ein Foto in der dt. Wikipedia veröffentlich werden soll, muss es entweder gemeinfrei sein oder unter der GFDL bzw. einer vergleichbaren Lizenz stehen. Im Rahmen dieser Lizenzbedingungen darf das Foto dann frei und kostenlos verwendet werden - auch außerhalb der Wikipedia, auch kommerziell! Dass muss dem Urheberrechtsinhaber klar sein, wenn er einer dieser Lizenzbedingungen zustimmt. Schönen Abend noch! --Svencb 21:22, 29. Mai 2005 (CEST)
- Ok. Dann bemühe ich mich weiter! Hierzu aber trotzdem eine Frage: Was genau soll der Fotograf unterschreiben? Ich habe zwar deinen Link verfolgt, aber eine einfache Formel, die der Fotograf unterschreiben kann, habe ich nicht gefunden! Und ich will ihm nicht zumuten, sich durch den bürokratischen Kram durchzukämpfen.--Jeanpol 05:02, 30. Mai 2005 (CEST)
- Eine Genehmigung wie die Vorliegende ist völlig ausreichend. "Wikipedia darf das Bild verwenden." impliziert "Das Bild ist gemeinfrei (PD)." Das ist allgemein bekannt. Alles andere ist Haarspalterei und dient nur dazu, ein paar Leute umherzuscheuchen. "Es ist nicht die Aufgabe der Wikipedianer, die Rechte jedes Bildes wegen Urheberrechtsverletzungen zu überprüfen." Also Baustein setzen, fertig. meine 2 senfs --Ai 14:18, 30. Mai 2005 (CEST)
- Sorry, aber das ist vermutlich etwas zu kurz gedacht. Relevant ist letztlich der Wunsch des Urhebers. Und wenn jener explizit nach "Nutzung in der Wikipedia" gefragt wird und diesem zustimmt, kann man da noch lange kein "gemeinfrei" reininterpretieren. Ich bitte dringend um einwandfreie Klärung, andernfalls könnte da ein böses Erwachen folgen. --Svencb 23:10, 2. Jun 2005 (CEST)
- OK, Svencb, aber es wäre wirklich sehr nett, wenn du mir mitteilen würdest, wo ich einen Text finde, den der Fotograf unterschreiben kann. Oder muss ich meinen Steuerberater damit beauftragen, einen Text für den Fotografen aufzusetzen? Ich habe hier überall herumgeklickt, aber einen klar verständlichen Text habe ich nicht gefunden. Wie du siehst, ich bin willig, aber verstehe allmählich, warum die Bürger die Bürokatie so hassen: sie behindert den "Fortschritt"!;-))--Jeanpol 05:23, 3. Jun 2005 (CEST)
- Vielleicht kannst Du ihn schlicht auf die Wikipedia:Lizenzbestimmungen für die GNU-FDL hinweisen und sein Einverständnis einholen, dass diese Nutzung seiner Absicht entspricht.
- BTW, Bürokratie ist dann "hassenswert", wenn Sie den Weg zum Eigentlichen behindert. Bei der Wikipedia jedoch ist die Freiheit der Kern, das Eigentliche des ganzen Anliegens. Schönes Wochenende! --Svencb 18:25, 3. Jun 2005 (CEST)
- "Schlicht auf die Lizenzbestimmungen" ist gut! Ich kann wirklich niemandem zumuten, aus diesem sehr unübersichtlichen Text das Relevante zu finden und damit einverstanden zu sein. Für dich als Vertrauten mit dem Jargon ist vielleicht alles klar, für einen Aussenstehenden - also für den Fotografen-, den ich ja um etwas bitten muss, ist das extrem nervig. Übrigens: zum Wikipedia-Bürokraten-Jargon gehört auch "IMO", "BTW" usw. Ich werfe euch das nicht vor, ich meine nur, ihr müsst euch diesen von euch unbemerkten und wohl nicht vermeidbaren Bürokratisierungsprozess zumindest bewusst werden.--Jeanpol 19:05, 3. Jun 2005 (CEST)
- OK, Svencb, aber es wäre wirklich sehr nett, wenn du mir mitteilen würdest, wo ich einen Text finde, den der Fotograf unterschreiben kann. Oder muss ich meinen Steuerberater damit beauftragen, einen Text für den Fotografen aufzusetzen? Ich habe hier überall herumgeklickt, aber einen klar verständlichen Text habe ich nicht gefunden. Wie du siehst, ich bin willig, aber verstehe allmählich, warum die Bürger die Bürokatie so hassen: sie behindert den "Fortschritt"!;-))--Jeanpol 05:23, 3. Jun 2005 (CEST)
- Sorry, aber das ist vermutlich etwas zu kurz gedacht. Relevant ist letztlich der Wunsch des Urhebers. Und wenn jener explizit nach "Nutzung in der Wikipedia" gefragt wird und diesem zustimmt, kann man da noch lange kein "gemeinfrei" reininterpretieren. Ich bitte dringend um einwandfreie Klärung, andernfalls könnte da ein böses Erwachen folgen. --Svencb 23:10, 2. Jun 2005 (CEST)
- Eine Genehmigung wie die Vorliegende ist völlig ausreichend. "Wikipedia darf das Bild verwenden." impliziert "Das Bild ist gemeinfrei (PD)." Das ist allgemein bekannt. Alles andere ist Haarspalterei und dient nur dazu, ein paar Leute umherzuscheuchen. "Es ist nicht die Aufgabe der Wikipedianer, die Rechte jedes Bildes wegen Urheberrechtsverletzungen zu überprüfen." Also Baustein setzen, fertig. meine 2 senfs --Ai 14:18, 30. Mai 2005 (CEST)
- Ok. Dann bemühe ich mich weiter! Hierzu aber trotzdem eine Frage: Was genau soll der Fotograf unterschreiben? Ich habe zwar deinen Link verfolgt, aber eine einfache Formel, die der Fotograf unterschreiben kann, habe ich nicht gefunden! Und ich will ihm nicht zumuten, sich durch den bürokratischen Kram durchzukämpfen.--Jeanpol 05:02, 30. Mai 2005 (CEST)
Wenn ich mich mal an dieser Stelle mit in die Diskussion werfen darf: Hallo Jeanpol, in deiner Mail an den Fotografen hast du geschrieben "beides natürlich ohne Profit-Absichten". Das ist der entscheidende Satz. Natürlich keine Profitabsichten für dich, aber keine Profitabsichten für die Wikipedia. Aber: Alle Bilder in der Wikipedia dürfen von jedem genommen und kommerziell verwendet werden, heißt also, ich kann dein Bild nehmen und damit irgendwas bedrucken und dafür Geld verlangen. Das ist der Punkt der in der Phrase "für Wikipedia zur freien Verwendung" nicht abgedeckt ist. Und wenn er ein professioneller Fotograf ist, dann kann ich mir nicht wirklich vorstellen, dass er sich auf diesen Verwendungszweck einlässt (nämlich der kommerziellen Verwendung, an welcher er das alleinige Recht hält). Aber Fragen macht ja bekanntlich klüger.
Das allereinfachste ist es immer einen Freund, Bekannten oder Verwandten darum zu bitten, dass dieser ein Bild macht und gleich von ihm sämtliche Rechte einzufordern (à la "mach damit was du willst"), dann spart man sich das leidliche Nachfragen bei Fotografen etc. Ich hoffe ich konnte dir helfen. Viele Grüße --BLueFiSH ?! 23:39, 5. Jun 2005 (CEST) P.S.: Die beiden Abkürzungen, auf welche du angespielt hast, werden wie viele weitere in Liste der Abkürzungen (Netzjargon) erklärt ;-)
- Ja, BlueFiSH, du hast mir geholfen. Ich werde selbst ein Foto von mir machen!;-)) Schade, denn das vom Fotografen war sehr schön...;-))--Jeanpol 06:25, 6. Jun 2005 (CEST)
- BlueFiSH noch einmal: Zu den Abkürzungen: gerade habe ich mir die Liste angeschaut! Wahnsinn, das ist ja eine Sprache für sich! Während man sich also in der RW ("realen Welt";-)) bemüht, eine Weltsprache (WS) auszubauen, damit alle Menschen sich verständigen, wird in der WW (Wikipediawelt) eine eigene Sprache (ES) entwickelt! Beisst sich das nicht (BSDN)? Vielleicht sollte man sich ein bisschen mehr mit Theorie befassen, damit man sich nicht permanent in Widersprüchen verstrickt! Typischer Fall von TD (=Theoriedefizit)! ;-))--Jeanpol 07:56, 6. Jun 2005 (CEST)
- Gut. Allerdings ist das Problem, einen Fotografen adäquat anzuschreiben, noch nicht gelöst.
- Weiter möchte ich noch hinterherschmeißen, daß es dem Fotografen sicher eine Freude ist, für Jeanpol und den guten Zweck ein Bild zu opfern. Da er es weiter in Wikipedia dulden wird, verliert er in gewisser Zeit (<1 Jahr) seine Rechte daran, so mein Gedanke. Und wenn er außerdem noch so geschäftstüchtig ist: Unter GNU-FDL gestellt kann das Bild nur zusammen mit den kompletten Lizenzbestimmungen verwendet werden. Kann mir nicht vorstellen, daß ihm daher Einbußen entstehen können durch ein Geschäft, das ihm entginge. Aber das nur am Rande. Wichtiger wären geeignete Lösungsvorschläge (gewesen), denn das Problem tritt ja schon gelegentlich auf. Viele Grüße --Ai 17:37, 15. Jun 2005 (CEST)
- Danke für die Verstärkung. Im Augenblick ist eine gewisse Ruhe eingetreten! Natürlich kann ich die besorgte Haltung der Administratoren nachvollziehen. Aber ist das ganze so gefährlich?;-))--Jeanpol 17:47, 15. Jun 2005 (CEST)
- Weiter möchte ich noch hinterherschmeißen, daß es dem Fotografen sicher eine Freude ist, für Jeanpol und den guten Zweck ein Bild zu opfern. Da er es weiter in Wikipedia dulden wird, verliert er in gewisser Zeit (<1 Jahr) seine Rechte daran, so mein Gedanke. Und wenn er außerdem noch so geschäftstüchtig ist: Unter GNU-FDL gestellt kann das Bild nur zusammen mit den kompletten Lizenzbestimmungen verwendet werden. Kann mir nicht vorstellen, daß ihm daher Einbußen entstehen können durch ein Geschäft, das ihm entginge. Aber das nur am Rande. Wichtiger wären geeignete Lösungsvorschläge (gewesen), denn das Problem tritt ja schon gelegentlich auf. Viele Grüße --Ai 17:37, 15. Jun 2005 (CEST)
- Tja - nun hat sich "der Fotograf" den Thread ergooglt und ist dem Prof. Martin dankbar dafuer - denn "gemeinfrei" moechte ich meine Bilder eigentlich nicht haben. (Danke uebrigens fuer das Lob) Leider sinkt der Wert des Urheberrechtes durch unser Internet immer mehr ab. Da muss noch viel am (Un)Rechtsbewusstsein gearbeitet werden. Ich moechte mich nicht mit Walt Disney vergleichen, aber wenn man eine Mickey Maus Darstellung ploetzlich "gemeinfrei" erklaeren wuerde... Da moechte ich sehen, was dann los waere. Also lieber Prof. Martin, das Bild auf ihrer Seite kein Problem - Wikipedia muss ich dann doch wohl explizit ablehnen. Uebrigens Urheberrechte an Lichtbildwerken erloeschen erst 50 Jahre post mortem! Nicht wie einer meint, wenn man ein Bild 1 Jahr in Wikipedia duldet. ;-) Thomas Geiger
WikiPäd
BearbeitenHi Jeanpol, angeregt durch das was ich bei soutpark gelesen habe, deinen Vortrag, ist bei mir folgende komische Idee entsprungen (gibt es bestimmt schon irgendwo im Datenmüll hier). Da ich wikipedia ja auch schon für und im Unterricht benutze, sollte man eine didaktische Hilfestellung bereitstellen, z.B. auf der Seite: Wikipedia:Methodik für Lehrer - auch im Sinne LDL.--Ot 18:35, 1. Jun 2005 (CEST)
- Finde ich eine Superidee! Machst du das? Übrigens: auch dich zitiere ich in meinem Vortrag!;-))--Jeanpol 18:44, 1. Jun 2005 (CEST)
Hier zitiere ich dich (Ot):
Sehr bald nahm sich ein Administrator meiner an. Er führte mich ein bisschen an der Hand und beantwortete auch meine Fragen bezüglich der von mir oft beobachteten, unschönen Kämpfe (ich zitiere):
„Wenn du noch weiterrumklickst wirst du auch ein paar häßliche Seiten entdecken. Ewig gestrige, Kinderschänder und Leute mit blinden Flecken im weitesten Sinne. Aber gerade darum ist es wichtig, denen nicht das Projekt zu überlassen.--Ot 09:37, 26. Mär 2005 (CET)“--Jeanpol 06:07, 2. Jun 2005 (CEST)
- Tipp aus der englichen wiki zur Theoriebildung: http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Wikipedia_essay--Ot 08:03, 12. Jun 2005 (CEST)
- Danke! Mal sehen, ob ich das zeitlich schaffen kann! Interessieren würde es mich sehr!--Jeanpol 08:13, 12. Jun 2005 (CEST)
Studentinnen
BearbeitenHallo Herr Martin, gar nicht so leicht, man muss sich erst mit den vieln "Hilfsmitteln" von Wikipedia vertraut machen... Haben andere von unserem Kurs auch schon eine Seite eingerichtet?
- Lustig! Wie kommen Sie auf diese Seite?--Jeanpol 21:17, 10. Jun 2005 (CEST)
Hallo Herr Martin, vielen Dank für den Tipp wegen meinem Foto. Habe das jetzt erledigt. --Daniela Wecker 12:06, 12. Jun 2005 (CEST)
- Prima! Ist doch ganz toll, diese Wikipedia, oder?--Jeanpol 12:22, 12. Jun 2005 (CEST)
Hinweis auf LdL
BearbeitenHallo Jeanpol, danke für deinen Tipp - und du hast Recht, das trifft genau den Kern dessen, was ich für richtig und wichtig im modernen Schulunterricht halte :-). Mittlerweile habe ich meine Facharbeit fertig geschrieben und letzten Freitag (10.) abgegeben. Sobald ich eine Note bekommen habe, stelle ich die Arbeit dann auch online - wenn du ein bisschen Zeit findest kannst du dich ja dann mal durch die rund 15 Seiten gewagte Thesen kämpfen ;-) Lg,--King 21:43, 12. Jun 2005 (CEST)
- Nachtrag: Ich habe - insbesondere um selbst den Überblick nicht zu verlieren - mal eine Sammlung angelegt zum Theme Wikipedia in der Schule / im Unterricht. Als interessierten Benutzer habe ich mir erlaubt dich und Ot mal hinzuzufügen. Wenn du Lust hast, kannst du gerne die Sammlung ergänzen: Benutzer:King/Wikipedia im Unterricht --King 21:59, 12. Jun 2005 (CEST)
- Danke für die nette Reaktion! Ich habe mir deine Seite angeschaut, freue mich, dass du auf uns hinweist und bleibe dran!Viele Grüße! Informiere mich bitte, wenn deine Facharbeit im Netzt steht!--Jeanpol 05:46, 13. Jun 2005 (CEST)
Hinweis auf dein Proejekt
BearbeitenHallo Jeanpol, gerne beteilige ich mich an allem, was mir neues Wissen und anderen Vorteile bringt (also z.B. Wikipedia) :-). Deswegen bin ich grundsätzlich auch an deinem Projekt interessiert. Ein Problem sehe ich aber: Im nächsten Herbst fängt bei mir der Abi-Lern-Stress an, eventuell muss ich auch schon Ende des Jahres zur OPZ. Deswegen kann ich nichts versprechen :-(. Trotzdem: Generell bin ich dabei, was ich an Zeit habe, werd ich opfern! :-) Deinen Tipp mit der Benutzerseite werde ich aber glaube ich direkt mal umsetzen...Du hast schon Recht, mit der Zeit ist hier ein richtiger Wildwuchs entstanden, und ein Bild müsste auch mal rein. Lg, --King 09:47, 18. Jun 2005 (CEST)
- Abgedreht? :-) Ach quatsch, wir sind doch alle ein bisschen Bluna (oder als Insider: Bludau)! Ich finde die Idee gut, und bin mal gespannt was dabei rauskommt! Zum Diskussionsstrang: Ich habe es mir eigentlich zur Regel gemacht so zu antworten, dass der Diskussionspartner diesen schönen Balken "Du hast neue Nachrichten" bekommt. Das finde ich am sinnvollsten - sonst muss ja jeder, der mir mal was geschrieben hat, meine Diskussionsseite beobachten. --King 10:10, 18. Jun 2005 (CEST)
- So, meine Benutzerseite ist jetzt etwas schöner als zuvor, jegliche Privatsphäre habe ich hiermit abgelegt :-) Lg,--King 12:33, 18. Jun 2005 (CEST)
Archivseite
BearbeitenEinfach erst den Link Benutzer Diskussion:Jeanpol/Archiv1 anlegen und dann klicken :-) --ST ○ 12:42, 19. Jun 2005 (CEST)
- Danke! Sehr nett!--Jeanpol 12:44, 19. Jun 2005 (CEST)