Klausj48

Herzlich willkommen in der Wikipedia, Klausj48!

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

Tutorial für neue Autoren • Hilfe zum Bearbeiten • Häufige Fragen • Alle Hilfeseiten • Fragen stellen • Persönliche Betreuung • Wie beteiligen? • Richtlinien

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind. Daher wahre bitte immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal über andere ärgerst.
• Bitte gib bei Artikelbearbeitungen möglichst immer eine Quelle an (am besten als Einzelnachweis).
• Begründe deine Bearbeitung kurz in der Zusammenfassungszeile, sofern du damit vorhandenen Text löschst oder abänderst. Damit vermeidest du, dass andere Benutzer deine Änderung rückgängig machen, weil sie diese nicht nachvollziehen können.
• Nicht alle Themen und Texte sind für eine Enzyklopädie wie die Wikipedia geeignet. Enttäuschungen beim Schreiben von Artikeln kannst du vermeiden, wenn du dir zuvor Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Relevanzkriterien anschaust.
• Bitte unterschreibe deine Diskussionsbeiträge durch Eingabe von --~~~~ oder durch Drücken der Schaltfläche über dem Bearbeitungsfeld. Artikel werden jedoch nicht unterschrieben.

Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir —Regi51 (Disk.) 16:17, 25. Jul. 2021 (CEST)

Fehlende Quellenangabe

Hallo Klausj48. Vielen Dank, dass du bei Wikipedia Beiträge leistest und damit zur Verbesserung der Enzyklopädie beiträgst. Mir sind deine Änderungen am Artikel Heidschi Bumbeidschi aufgefallen, die nicht mit Quellenangaben belegt sind. Ich habe sie deshalb zunächst rückgängig gemacht. Um die Qualität der Artikel und die Reputation dieses Nachschlagewerkes zu erhalten, ist es notwendig, für alle wichtigen Änderungen Quellen und Belege anzugeben. Dies kann in der Zusammenfassungszeile unterhalb des Bearbeitungsfensters geschehen oder mittels Einzelnachweisen im Text.

Mit freundlichen Grüßen, —Regi51 (Disk.) 16:17, 25. Jul. 2021 (CEST)

Das ist m.E. kein Argument. Hier wird mit verschiedenem Maß gemessen. Nan kann zumindest auf Diese Möglichkeit hinweisen. Denn auch andere Stellen sind nicht „belegt“. Warum z.B. wird die unwahrscheinliche Version des „griechischen Wiegenliedes“ veröffentlicht? Und die Version von der Angst vor den Kinderrauben (Fakten) / Janitscharen nicht? Zeit und Wahrscheinlichkeit passen. Dass nicht konkret belegbar, steht da. Allerdings wird in ganz Südkärnten diese Entstehungsgeschichte erzählt. Dort hausten die Kinderfänger besonders. ich hale es für Zensur, dies als Möglichkeit nicht zu veröffentlichen (nicht signierter Beitrag von Klausj48 (Diskussion | Beiträge) 16:33, 25. Jul. 2021 (CEST))

Auch ich möchte sehr deutlich darauf hinweisen, dass seriöse Belege gemäß WP:Belege benötigt werden. Bisher ist das nicht der Fall. --CC (Diskussion) 19:25, 25. Jul. 2021 (CEST)

Ich bin sehr, sehr verwundert, wie unterschiedlich bei der Belegpflicht vorgegangen wird. Nicht belegt ist die angebliche Aussage, dass ein griechisches Wiegenlied eine Rolle spielen soll. Der Originaltext dieses traurigen Wiegenliedes ist viel älter. Dass es sich hier um die Angst einer Mutter um ihr männliches Kind handelt, ist auch klar. Die Gesetze der Logik und Wahrscheinlichkeitsüberlegungen kann man nicht einfach leignen. Es drängt sich schon der Verdacht auf, dass hier einige Angst haben, Türken könnten sich diskriminiert fühlen, was völliger Undinn wäre. Der Knabenraub durch Türken ist vielfach, auch auf Wikipedia, belegt. Spielt denn wirklich keine Rolle, dass besonders in Südkärnten, wo die damaligen Türken schon um 1600 wüteten, mütter Angst um ihre Buben hatten? Ich ersuche dringend um Veröffentlichung und nicht Unterdrückung dieser Annahme, selbstverständlich unter Hinweis darauf Quelle u.A. : https://androsch.wordpress.com/2012/04/14/was-das-kinderleid-heidschi-bumbeidschi-mit-den-turkenkriegen-gegen-wien-zu-tun-hat/ (nicht signierter Beitrag von Klausj48 (Diskussion | Beiträge) 20:18, 25. Jul. 2021 (CEST)) --Klausj48 (Diskussion) 20:32, 25. Jul. 2021 (CEST) --Klausj48 (Diskussion) 20:27, 25. Jul. 2021 (CEST)

Du hast nicht gelesen, was ich dir schrieb: es sind Belege nach WP:Belege notwendig. In diesem Fall sind wissenschaftliche Veröffentlichungen notwendig. Hast Du solche zur Hand? --CC (Diskussion) 21:01, 25. Jul. 2021 (CEST)

Ich hBs schon gelesen, tue mich damit aber schwer, weil es bei einem alten und schweren Liedtext, der wohl aus dem 17. Jahrhundert stammt und im 20. Jahrhundert verkitscht wurde ( Heintje) kaum jemanden gibt, der sich heute noch wissenschaftlich darüber auslassen wird. Die Türkenkriege sind noch dazu ein Tabu, an dem niemand rühren will. Ich könnte Ihnen über 100 Stellen in Wikipedia zeigen, insbesondere wenn es um Gedichte oder Geschichte geht, wo Vermutungen und Mutmaßungen die Grundlage bilden. Ausgerechnet hier wird die unwahrscheinlichste aller Mutmaßungen dargestellt, nicht aber die wahrscheinlichste. Es fällt auf, dass hier auch schon ein anderer Kollege, der sich mit Geschichte beschäftigt, ohne Erfolg darauf hinwies. Es behauptet ja niemand, dass die Annahme nachgewiesen ist. Wie gesagt, gilt das erstens auch für andere Mutmaßungen hier und andernorts. Es sollte genügen, darauf hinzuweisen, dass in den betroffen gewesenen Regionen davon ausgegangen wird. DAFÜR HABE ICH DIE QUELLE BENANNT! Ich habe den Eindruck, dass diese Variante hier jemandem nicht passt und deshalb nicht einmal als Möglichkeit aufgezählt wird. Ich hatte von Wikipedia im Bereich der Hinterfragung von Liedtexten mehr erwartet. --Klausj48 (Diskussion) 21:20, 25. Jul. 2021 (CEST)

Die Quelle, die sie benennen, genügt nicht den bereits mehrfach benannten Anforderungen, es ist "just another WordPress page". Und das Heintje mal das Lied gesungen hat bedeutet nicht zwangsläufig, dass es keine wissenschaftlichen Arbeiten zum Thema gäbe. In "meinem" Lebensbereich kamen die Türkenkriege nie an; ich muss sie also bitten, ihre Verschwörungstheorien dazu für sich zu behalten. Also bitte: haben sie eine wissenschaftlich relevante Quelle als Beleg für ihre Interpretation? --CC (Diskussion) 21:47, 25. Jul. 2021 (CEST)

Meinen Sie das im Ernst? Verschwörungstheorie? um es abzukürzen: https://de.wikipedia.org/wiki/Türkenkriege Hier können Sie die „ Verschörungstheorien“ nachlesen.

Ihr Unwissen halte ich für unentschuldbar! Traurig, wenn Sie keine Geschichtskenntnisse haben, normalerweise Gymnasium 3. Klassenstufe. Ich war Geschichtslehrer. Im Ernst: Ich nun schockiert über Ihr Uneissen. Haben Die hier etwa eine maßgebliche Funktion? Ich werde mich zu beschweren wissen, wenn jemand ohne Geschichtswissen hier redigiert. Unfassbar!

--Klausj48 (Diskussion) 22:33, 25. Jul. 2021 (CEST)

Sie wollen mich missverstehen, richtig? --CC (Diskussion) 22:35, 25. Jul. 2021 (CEST)

NEIN!!!! Was kann man an Ihrem Satz missverstehen? :“ In "meinem" Lebensbereich kamen die Türkenkriege nie an“ und: „ich muss sie also bitten, ihre Verschwörungstheorien dazu für sich zu behalten.“ Das müssen sie mir schon erklären. Ich bin in Südkärnten geboren. Das Vorgehen der türkischen Soldateska hat damals fast die halbe Bevölkerung ausgelöscht. Halten Sie die geschichte der Jarnitscharen auch für eine Verschwörungstheorie? --Klausj48 (Diskussion) 22:42, 25. Jul. 2021 (CEST)ü

Ihre Verschwörungstheorie besteht natürlich in der Behauptung, die Türkenkriege würden in der Wikipedia, zum Beispiel durch mich, ausgeblendet werden, weil wir die Türken schützen wollen würden. Kopfschüttelnd, --CC (Diskussion) 22:47, 25. Jul. 2021 (CEST)

Wenn das nicht stimmt, nehme ich es zurück. Ich dachte, „cancel culture“ spiele hier auch schon eine Rolle. Sorry, ich wollte Ihnen nicht zu nahe treten, habe mich nur über Ihre skeptische Beharrung geärgert, die ich für völlig unbegründet halte. Aber was meint Bitte Ihr Satz: „In "meinem" Lebensbereich kamen die Türkenkriege nie an“ Glauben Sie nicht, dass das missverständlich ist und zugleich provoziert?

--Klausj48 (Diskussion) 22:55, 25. Jul. 2021 (CEST)

Nein, das denke ich nicht. Vielmehr denke ich, dass die Türkenkriege meinen Heimatort, Hamburg, nie erreicht haben und ich deswegen keine Emotionen diesbezüglich habe. Sollten ihnen ihre geschichtlichen Kenntnisse etwas Anderes nahelegen, könnte ich das natürlich noch einmal recherchieren. Mann, Mann, Mann... --CC (Diskussion) 23:00, 25. Jul. 2021 (CEST)

Nur sicherheitshalber: Der Vorschlag, noch einmal zu recherchieren, war sarkastisch gemeint. Wir hatten hier Napoleon vor der Tür, aber nicht die Türken. --CC (Diskussion) 23:12, 25. Jul. 2021 (CEST)

Ja, tun Sie das. Es ist ein hochinteressantes Gebiet. Ich habe mich sehr tief damit befasst und bin immer wieder erstaunt, wie wenig viele der jüngeren Generationen über Geschichte wissen. Leider habe ich selbst nichts zu diesem Thema veröffentlicht, weil es doch sehr speziell ist und kaum jemanden interessiert. Aber vielleicht tue ich das noch- die Geschichte dieses Liedes ist interessanter als das von „Stille Nacht“. Sie sollte der Nachwelt erhalten bleiben. Aber ich werde auch noch nach einer zitierfähigen Quelle suchen.

Allerdings glaubte ich sn ein Einsehen Ihrerseits und nicht, dass Wikipedia nur aus Hamburger Sicht geschrieben wird.

--Klausj48 (Diskussion) 23:17, 25. Jul. 2021 (CEST)

Wird sie auch nicht. Aber die Belegpflicht gilt für alle. Auch für sie. Ich behalte ein Auge auf ihre Aktivitäten in der WP. Gute Nacht. --CC (Diskussion) 23:20, 25. Jul. 2021 (CEST)

Tun Sie das. Ich habe inzwischen meine Benutzerseite ausgefüllt. Mich würde als Neuling auf Wikipedia interessieren, wer Sie eigentlich sind und welche Funktion Sie hier ausüben und wer Ihnen das Recht verliehen hat, Beiträge anderer zu redigieren oder zurückzuhalten. So reibe ich mich mit einem Anonymous (für mich). --Klausj48 (Diskussion) 07:34, 26. Jul. 2021 (CEST)

Ich bin einer der hiesigen Mitarbeiter der Qualitätskontrolle. Seit 2004. --CC (Diskussion) 08:56, 26. Jul. 2021 (CEST)

Danke für die Auskunft. Gibt es da auch Ressorts bzw. Ressortleiter? Nicht jeder kann ja alles gerecht beurteilen. Mir bleibt der Eindruck, dass die Belegpflicht in der Praxis unterschiedlich gehandhabt wird, je nachdem was man subjektiv für offensichtlich hält oder im eigenen Horizont liegt. Dass man für Erfahrungen des einfachen Volkes aus dem 17. Jahrhundert normal keine „Belege“ mehr findet, sondern allenfalls nur Sekundärliteratur, ist ja nicht verwunderlich. Für Interpretationen von Liedern gibt es allenfalls Erfahrungsschätze, die man, entsprechend gekennzeichnet, zumindest erwähnen sollte. Zum Bespiel wird ja auch bei dem Wikipedia- Artikel über Dracula (übrigens auch Türkenkriege) sehr viel über die wahren Hintergründe (neben Quellen) auch munter ohne Einzelnachweisen spekuliert. Aber Sie werden nicht nachgeben, da kann man argumentieren, wie man will. schade.

--Klausj48 (Diskussion) 09:43, 26. Jul. 2021 (CEST)

Es gibt mich und WP:Belege. --CC (Diskussion) 10:11, 26. Jul. 2021 (CEST)

Hallo Klausj48, ich möchte mal darauf hinweisen, dass du hier wörtlich einen Absatz erneut in den in den Artikel zu kopieren versucht hast, der ja schon 2014 wegen mangelnder Belege aus dem Artikel gelöscht wurde. Das ist billig, du hättest dich ja zunächst mal auf der Diskussionsseite dazu äußern können und versuchen Belege beizubringen, wenn du der Ansicht bist, dass welche existieren. Ich habe auf der Diskussionsseite nochmal zu der unbelegten These Stellung genommen, und bitte um Beachtung. --FordPrefect42 (Diskussion) 18:35, 26. Jul. 2021 (CEST)

Zunächst bitte ich, diesen Fehler zu entschuldigen. Da dieser 2914 nicht aufgenommene Beitrag genau dem entspricht, was ich zu diesem Thema weiß, wollte ich ihn einfach wieder einfügen. Anfängerfehler, sorry. In der Sache bin ich nach wie vor der Meinung, dass an Nachweise aus dem 17 Jahrhundert zu hohe Anforderungen gestellt werden. Man könnte fas auch als These kennzeichnen. Aber wie auch immer.--Klausj48 (Diskussion) 19:24, 26. Jul. 2021 (CEST)

Das kann man, wenn es dazu wissenschaftliche Rezeption gibt, die man als Beleg verwendet. Ansonsten ist das nur eine Spekulation und gehört nicht in die Wikipedia. --CC (Diskussion) 19:27, 26. Jul. 2021 (CEST)

Das habe ich schon verstanden. Leider habe ich über diesen sehr traurigen Liedtext nicht publiziert, sonst könnte ich mich ja selbst zitieren. Dass fast ganz Kärnten diese Version für die Richtige hält und sie sich mit dem Thema Knabenraub für die Janitscharenarmee des Sultans zeitlich und örtlich deckt, nützt nichts. Es gibt einige Textstellen, aber die sind nicht wissenschaftlich genug, ist mir klar --Klausj48 (Diskussion) 19:34, 26. Jul. 2021 (CEST)

Auch der Verweis auf eigene Publikationen ist in der Wikipedia nicht statthaft. Das sollte ihnen eigentlich auch klar sein. Zumal eine Publikation nicht zwingend auch wissenschaftliche Rezeption bedeutet. Kopfschüttelnd, --CC (Diskussion) 19:36, 26. Jul. 2021 (CEST)

Damit dieses Trauerspiel nun endlich zu einem Ende kommt: Ihre Textergänzung ist abgelehnt. Sollten sie sie erneut in den Artikel setzen hat das einen Antrag auf Entzug ihrer Schreibrechte zur Folge. Das verstehen sie in den Konsequenzen? --CC (Diskussion) 19:38, 26. Jul. 2021 (CEST)

Ihr beleidigendes Kopfgeschüttel wollen Sie sich bitte sparen. Ich habe selbst wissenschaftlich publiziert, mich brauchen Sie diesbezüglich nicht zu belehren. Als Jurist nehme ich auch erstaunt zur Kenntnis, dass es hier offenbar keine höhere Instanz gibt, bei der eine Beschwerde möglich ist. Ich habe hier einige Beispiele von Wikipedia selbst gebracht, wo ebenfalls keine Belege vorhanden sind, weil es keine gibt. Dort war es für den Korrektor anscheinend offenkundig und logisch. Da mein Thema Ihnen komplett fremd ist, habe ich keine Chance. Dass Sie die Türkenkriege persönlich nicht interessieren, haben Sie ja klar gesagt. Mir erscheint das sehr willkürlich. Und nun üben Sie Ihre Macht aus, wenn Sie meinen, es sei besser für Wikipedia. Ich nehme auch das zur Kenntnis. --Klausj48 (Diskussion) 20:01, 26. Jul. 2021 (CEST)

@Carol.Christiansen: etwas mehr AGF gerade gegenüber einem Neuling fände ich schon angemessen, auch wenn du in der Sache recht hast. – @Klausj48: Ich beschäftige mich mit dem Lied nun schon seit einigen Jahren, und habe eine Zeit lang sehr intensiv nach den Quellen geforscht. Aber zu der Türkenthese ist halt echt nichts zu finden, was älter wäre als das Internetzeitalter. Hier wird 1999 ein Musikethnologe zitiert, der schreibt, dass in der Literatur zum Thema "Türkenbild in der Volkskultur" just zu diesem Lied praktisch nichts zu finden ist, und ansonsten nur vorsichtig formuliert, dass er die Zusammenhänge nicht für ausgeschlossen hält. Ansonsten wird das Thema nur auf Blogbeiträgen der Neurechten hochgejazzt und ohne Quellenangaben für bare Münze verkauft. Ordentliche Belege sehen einfach anders aus, aber wenn du konkret noch mehr findest, würde ich mich über einen Austausch mit dir freuen. --FordPrefect42 (Diskussion) 20:28, 26. Jul. 2021 (CEST)

Nach der Nummer, die der Account hier abgezogen hat, einschließlich seiner beständigen Unterstellungen, ist mein AGF vollständig verbraucht. --CC (Diskussion) 20:30, 26. Jul. 2021 (CEST)

Unterschrift

Hallo Klausj48,

vielen Dank für deinen Diskussionsbeitrag. In der Wikipedia ist es üblich, Diskussionsbeiträge zu signieren. Dazu schreibst du einfach --~~~~ dahinter. Alternativ kannst du auch mit dem Signatur-Icon oberhalb des Bearbeitungsfensters die vier Tilden einfügen. Die Software wandelt die Tilden beim Speichern automatisch in deinen Benutzernamen oder deine IP-Adresse und einen Zeitstempel um. Damit ermöglichst du anderen Autoren die Zuordnung deines Beitrages zu deinem Benutzernamen oder deiner IP-Adresse.

Viele Grüße, --SignaturBot (Diskussion) 20:23, 25. Jul. 2021 (CEST) Danke --Klausj48 (Diskussion) 20:27, 25. Jul. 2021 (CEST)