Benutzer Diskussion:Muns/Fußballkarten

Fußball-Oberliga (historisch)

Hi Muns! Habe mir mal die Mühe gemacht, die Oberliga-Zusammenstellungen vor 1994 zusammenzufassen.

• 1974/75–1977/78 (eingleisig, sofern keine Anmerkung):

1. Oberliga Nord (HH, HB, NS, SH)
2. Oberliga Berlin
3. Amateurliga Bayern
4. 1. Amateurliga Hessen
5. Verbandsliga Mittelrhein
6. Verbandsliga Niederrhein
7. Verbandsliga Westfalen (zweigleisig, Nordost und Südwest) KARTE folgt
8. 1. Amateurliga Baden
9. 1. Amateurliga Südbaden
10. 1. Amateurliga Nordwürttemberg
11. 1. Amateurliga Schwarzwald-Bodensee
12. Amateurliga Rheinland
13. Amateurliga Südwest
14. Amateurliga Saarland

• 1978/79–1990/91 (alles eingleisig):

1. Oberliga Nord
2. Oberliga Berlin
3. Oberliga Westfalen
4. Oberliga Nordrhein
5. Oberliga Hessen
6. Oberliga Südwest
7. Oberliga Baden-Württemberg
8. Bayernliga

• 1991/92–1994/95:

1. Oberliga Nord (weiterhin eingleisig)
2. Oberliga Nordost (dreigleisig)
   1. Nord: Mecklenburg-Vorpommern, Brandenburg, Berlin
   2. Mitte: Sachsen-Anhalt, Brandenburg, Berlin
   3. Süd: Sachsen, Thüringen (einzige Ausnahme: Merseburg (Sachsen-Anhalt, 1991/92))
3. Oberliga Westfalen
4. Oberliga Nordrhein
5. Oberliga Hessen
6. Oberliga Südwest
7. Oberliga Baden-Württemberg
8. Bayernliga

Gruß Thomas ^✉ 12:38, 18. Mär. 2013 (CET)

Danke für die Liste. Ungefähr so hatte ich mir das gedacht -- ich gehe an die Karten ran, wenn ich die Zeit finde. Wir können gerne auch noch weiter in die Westdeutsche Geschichte abtauchen. --muns (Diskussion) 23:34, 18. Mär. 2013 (CET)

Kein Problem. Ich habe für die drei Staffeln der Oberliga Nordost von 1991 bis 1994 mal die Zuteilungen unter Benutzer:Thomas280784/Labor4 nebeneinander gestellt, damit man weiß, wie die Grenzen zu ziehen wären. Habe bei der Gelegenheit auch mal die Einteilungen von 1994 bis 2013 durchgeschaut. Dort sind mir auch noch Unstimmigkeiten zu den drei bereits vorhandenen Karten aufgefallen, die ich ebenfalls auf o.g. Seite aufgeführt habe. Die strikte Einteilung entlang der Grenzen der Bundesländer gilt somit eher nicht. Gruß Thomas ^✉ 11:16, 19. Mär. 2013 (CET)

Sehr fleißig! Ich werde schauen, was sich machen lässt, und tendiere dazu, ähnlich wie bei der bayerischen Oberliga nur eine ungefähre Begrenzung der einzelnen Staffeln abzutragen. Dann sollte klar sein, dass das eher symbolisch gemeint ist. Stimmen denn eigntlich die Liga-Artikel? --muns (Diskussion) 23:16, 19. Mär. 2013 (CET)

Ich vermute in Sachen Bayernliga wird sich der Grenzverlauf im Laufe der Jahre immer genauer anpassen, wenn man da ein Auge drauf behält. Wie soll ich die Frage verstehen? Kann mir keinen Reim daraus machen... --Thomas ^✉ 23:39, 19. Mär. 2013 (CET)

OHne nachgeschaut zu haben: ich fragte mich, ob die von dir als Sonderfälle ermittelten wechselnden Staffelzuordnungen einzelner Vereine (dargestellt am Beispiel der Oberliga Nordost) auch im jeweiligen Artikel angemessen beschrieben sind. D.h., ohne die einzelnen Oberliga-Spielzeiten durchschauen zu müssen, sollte der Leser ungefähr wissen, wie die Staffeln regional abgegrenzt sind und wo diese Grenzen fließend sind. Die Karten geben dann ja schließlich nur einen im Artikel bereits dargestellten Sachverhalt wieder. --muns (Diskussion) 23:45, 19. Mär. 2013 (CET)

Ich vermute, das dies eher nicht der Fall ist. --Thomas ^✉ 00:22, 20. Mär. 2013 (CET)

Karten

1974 bis 1978

1. Amateurliga Nordwürttemberg und 1. Amateurliga Schwarzwald-Bodensee

Zwei separate Ligen im Württembergischen Fußballverband. Leider ist die Karte nicht passend... Hier sollte eher entlang der Grenzen der ehemaligen Regierungsbezirke getrennt werden. Siehe auch Regierungsbezirk Nordwürttemberg und Regierungsbezirk Südwürttemberg-Hohenzollern. --Thomas ^✉ 17:19, 25. Mär. 2013 (CET)

Ich werde mich erstmal an den Grenzen des Württembergischen Fußballverbands orientieren. Spezialfrage: Ist das bayerische Gebiet von Neu-Ulm, das ich gem. Artikel dem Württembergischen FV zugeschlagen habe, dann auch Nordwürttemberg zuzuordnen? Ich vermute ja. Lindau dürfte hingegen ins Schwarzwald-Bodensee-Gebiet fallen. Der Rest ist klar. --muns (Diskussion) 00:17, 13. Apr. 2013 (CEST)

Entlang welcher Landkreise die Grenze zwischen beiden Ligen gezogen werden sollte (innerhalb Württembergs) sollte doch aus den beiden Grafiken in den oben verlinkten Artikeln hervorgehen. Lindau fällt ins Schwarzwald-Bodensee-Gebiet, während ich Neu-Ulm auch dem Nordwürttemberg-Gebiet zuordnen würde. Sowohl der Stadt- als auch Landkreis Ulm zählen ja dazu. --Thomas ^✉ 00:45, 13. Apr. 2013 (CEST)

Dann sollte es stimmen. --muns (Diskussion) 01:17, 13. Apr. 2013 (CEST)

Diverse ab 2012

Bayern

Brandenburg

Abweichungen von Einteilung Nordost

• 1994/95: Magdeburg und Dessau (beide Sachsen-Anhalt) in Nord statt Süd und Senftenberg (Brandenburg) in Süd statt Nord
• 1995/96: Magdeburg und Dessau (beide Sachsen-Anhalt) in Nord statt Süd und Senftenberg (Brandenburg) in Süd statt Nord
• 1996/97: Dessau (Sachsen-Anhalt) in Nord statt Süd
• 1998/99: Cottbus (Brandenburg) in Süd statt Nord
• 1999/00: Cottbus (Brandenburg) in Süd statt Nord
• 2000/01: Stendal (Sachsen-Anhalt) in Nord statt Süd und Cottbus (Brandenburg) in Süd statt Nord
• 2001/02: Stendal (Sachsen-Anhalt) in Nord statt Süd und Cottbus (Brandenburg) in Süd statt Nord
• 2002/03: Stendal (Sachsen-Anhalt) in Nord statt Süd und Cottbus (Brandenburg) in Süd statt Nord
• 2003/04: Cottbus (Brandenburg) in Süd statt Nord

• 2004/05: –
• 2005/06: Cottbus (Brandenburg) in Süd statt Nord
• 2006/07: Cottbus (Brandenburg) in Süd statt Nord
• 2007/08: –
• 2008/09: –
• 2009/10: –
• 2010/11: Luckenwalde (Brandenburg) in Süd statt Nord
• 2011/12: Luckenwalde (Brandenburg) in Süd statt Nord

• 2012/13: Laubsdorf (Brandenburg) in Süd statt Nord

---

Ohne jetzt nachgeschaut zu haben: Spielte Cottbus also immer in Süd statt Nord, oder sind das tatsächlich jahresbezogene Ausnahmen? --muns (Diskussion) 23:18, 19. Mär. 2013 (CET)

Das oben sind jahresbezogene Abweichungen auf Basis deiner Grenzziehung entlang der Ländergrenzen.

Hier die "regulären" Einteilungen der "Springer"-Vereine:

• 1996/97: Magdeburg spielte mit 2 Vereinen in der Süd-Staffel
• 1997/98: Magdeburg und Dessau in Süd-Staffel
• 1998/99: Magdeburg in Süd-Staffel
• 1999/00: Magdeburg und Dessau in Süd-Staffel
• 2000/01: Magdeburg und Dessau in Süd-Staffel
• 2002/03: Magdeburg und Dessau in Süd-Staffel
• 2003/04: Magdeburg und Dessau in Süd-Staffel
• 2004/05: Magdeburg in Süd-Staffel und Cottbus in Nord-Staffel
• 2005/06: Magdeburg in Süd-Staffel
• 2006/07: Dessau in Süd-Staffel
• 2008/09: Magdeburg in Süd-Staffel
• 2009/10: Cottbus in Nord-Staffel
• 2010/11: Magdeburg in Süd-Staffel

In den Saisonartikeln sind jeweils Positionskarten hinterlegt. In Sachsen-Anhalt und Brandenburg wird es bzgl. Grenzziehung etwas kompliziert werden. Bei Bedarf lege ich alle sächsisch-anhaltinischen und brandenburgischen Vereine südlich Berlins aus 94-04, 04-08, etc. mal übereinander in jeweils einer Karte. --Thomas ^✉ 00:07, 20. Mär. 2013 (CET)

Updates

• File:Karte-Fußball-Oberligen (ab 2012).png: Grenzziehung NOFV-Nord/-Süd angepast: Laubsdorf (Brandenburg) spielt Süd statt Nord. --muns (Diskussion) 00:01, 23. Mär. 2013 (CET)
• File:Karte-Fußball-Oberligen (1994-2004).png: Grenzziehung NOFV-Nord/Süd in Sachsen-Anhalt und Brandenburg angepasst: Stendal zu Nord, Magdeburg und Dessau wechselnd, Cottbus und Senftenberg zu Süd. --muns (Diskussion) 00:15, 23. Mär. 2013 (CET)

Sieht doch schon mal gut aus! Ist vielleicht eine Sisyphos-Arbeit, aber wäre es nicht schöner, wenn die Grenzen in etwa entlang der vorhandenen Landkreise verlaufen würden? --Thomas ^✉ 09:05, 23. Mär. 2013 (CET)

Ich hab's jetzt so angelegt, dass die Grenze entweder die Wechselfälle durchläuft (94-04) oder aber in etwa den Standort des Ausnahmefalls umschließt. Das scheint mir ausreichend genau zu sein. Außerdem möchte ich auch keine Genauigkeit vorgaukeln, die es faktisch nicht gibt. Daher bin ich mit der jetzigen Lösung eigentlich zufrieden. Die Darstellung als gestrichelte Linie soll ja auch aufzeigen, dass es hier keine ganz klare Abgrenzung gibt. --muns (Diskussion) 16:11, 23. Mär. 2013 (CET)

Ist absolut verständlich! Kann ich die nicht mehr benötigten Karten wieder löschen lassen? --Thomas ^✉ 21:12, 23. Mär. 2013 (CET)

Lass die ruhig noch hier stehen, vielleicht fällt uns ja doch noch was auf. Oder meinst du gar nicht die Karten, die auf dieser Seite hier stehen? --muns (Diskussion) 23:34, 24. Mär. 2013 (CET)

Ich meinte die Karten für Sachsen-Anhalt (94-04, 04-08 und 08-12) und Brandenburg (94-04). Alle anderen hätte ich erstmal stehen gelassen und Benutzer:Thomas280784/Vorlage:VLW1974–1978 würde ich sowieso einfügen. Brauchen wir auch eine Karte für die zwei Ligen in Württemberg 1974 bis 1978? Gruß Thomas ^✉ 01:09, 25. Mär. 2013 (CET)

Du bist ja echt fleißig! Der Schwarzwald wäre nämlich meine nächste Frage gewesen. Aber wenn es um den württembergischen Verband geht, habe ich es verstanden. Ich habe leider nicht ganz so viel Zeit und bin v.a. über Ostern nicht da. Also: bitte Geduld, es geht aber nix verloren hier. Die Karten 94-04 und ab 2012 kannst du gerne löschen, die übrigen bitte noch nicht. Da muss ich nochmal genauer draufschauen, ob ich alles habe. --muns (Diskussion) 18:54, 25. Mär. 2013 (CET)

Es eilt ja auch nicht! Ich kann ja auch schonmal vorarbeiten ;-) Denke, die Karten für die Zeit ab 2012 behalten wir, damit die mit den Jahren ergänzt werden können. Zu den zwei Ligen in Württemberg wäre es wohl sinnvoll nach den beiden früheren Regierungsbezirken abzugrenzen. --Thomas ^✉ 10:53, 26. Mär. 2013 (CET)

• File:Karte-Fußball-Oberligen (2008-2012).png: Grenzzeihung NOFV-Nord/-Süd angepasst: südwestliches Brandenburg tw. zu Süd. --muns (Diskussion) 23:56, 6. Apr. 2013 (CEST)
• File:Karte-Fußball-Oberligen (1991-94).png: neu erstellt, hoffe, die Grenzziehung stimmt in etwa. Im östlichen Brandenburg folgt sie in etwa der Elbe. --muns (Diskussion) 00:41, 7. Apr. 2013 (CEST)
• Karten der Regionalverbände im grünen Schema für die Zeit bis 1990 hinzugefügt, nutzbar für einzelen Regional- und Oberligen aus damaliger Zeit; Saarland/Südwest müsste bei Bedarf noch individuell angepasst werden, Berlin sollte in dieser Form passen (Ostberlin in zartem Grau angedeutet)
• File:Karte-Fußball-Oberligen (1978-91).png: neu erstellt. Soll ich - wie bei den anderen Oberliga-Karten - jeweils "Oberliga" in der Beschriftung weglassen oder - wie bei den Regionalliga-Karten - drinlassen? --muns (Diskussion) 00:05, 10. Apr. 2013 (CEST)

Ich denke, es geht noch ohne den "Oberliga"-Zusatz. Für den Zeitraum vor 1978 wäre es dann wohl ganz sinnvoll, dies zu ergänzen. Tolle Arbeit insgesamt!!! Gruß Thomas ^✉ 00:34, 10. Apr. 2013 (CEST)

Dankeschön für das Lob! Dank guter Vorbereitung deinerseits geht's ja auch recht flott. Die Karte ist korrigiert. --muns (Diskussion) 23:54, 12. Apr. 2013 (CEST)

Ist die Schrift mit Absicht größer als in den vorherigen Karten? Mit der kleinen Schrift fand ich es insgesamt besser und homogener. Aber Benutzerfreundlichkeit geht natürlich vor, wenn das der Grund sein sollte. --Thomas ^✉ 00:45, 13. Apr. 2013 (CEST)

Das kommt wohl davon, dass ich hier von einer Regionalliga-Karte komme, wo nicht ganz so viel Text unterzubringen war. Wenn es nicht gravierend stört, würde ich jetzt einfach mal so lassen. --muns (Diskussion) 01:12, 13. Apr. 2013 (CEST)

• File:Karte-Fußball-Oberligen (1974-78).png ist neu. Mit wieder kleinerer Schrift, da mehr Text. --muns (Diskussion) 01:12, 13. Apr. 2013 (CEST)
• File:Karte-Fußball-Oberligen (1951-63).png ebenfalls neu. Im Grunde die gleiche Darstellung wie File:Regionalliga 1963-1974.png, mit Ausnahme der anderen Darstellung Berlins. Passt das soweit? --muns (Diskussion) 13:52, 14. Apr. 2013 (CEST)

Ich denke, das sollte passen. Hinter die Zeit von 1963 bis 1974 klemme ich mich mal noch. Wenn mich nicht alles täuscht fehlt aber auch noch die Grenzkorrektur Nordost in File:Karte-Fußball-Oberligen (2004-08).png. Gruß Thomas ^✉ 07:42, 15. Apr. 2013 (CEST)

Letzteres hatte ich übersehen. Ist jetzt erldeigt. --muns (Diskussion) 00:28, 18. Apr. 2013 (CEST)

• Fußball-Verband Niederrhein nach Hinweis auf meiner Diskussionsseite korrigiert. Derzeit auf File:Karte-DFB-Regionalverbände-NR.png, File:Karte-DFB-Regionalverbände-MR.png, File:Karte-DFB-Regionalverbände-WF.png und den beiden "grünen" Blanko-SVGs angepasst. Weitere Dateien folgen noch. --muns (Diskussion) 01:10, 1. Dez. 2013 (CET)

Nach mehr als sechs Jahren ist nun fast alles angepasst; es fehlen noch die "bunten" Regionalliga-Karten. Falls irgendwo was nicht stimmt, kannn das gerne hier notiert werden. --muns (Diskussion) 01:34, 26. Jul. 2020 (CEST)

jetzt aber: fertig. Und alle Hintergründe transparent. erledigtErledigt --muns (Diskussion) 00:26, 29. Jul. 2020 (CEST)