Benutzer Diskussion:NatiSythen/Archiv/2008/Jul
Betreff Benutzer Diskussion:Heiko#Hallo
Hallo Nati aus Sythen. Schön, dass Du nochmal bei mir nachgefragt hast. Ich wollte mich eigentlich aus der Diskussion herausziehen, da ich sie unschön geführt fand; es war einfach ein zu großes Rudel von Leuten, die auf mich eingedroschen haben und haarscharf an WP:KPA vorbeischlidderten; und da ich kaum Unterstützung für mein Anliegen fand, wollte ich es eigentlich dabei belassen. Merkwürdig fand ich allerdings bei der LP, dass dort erst fast nichts passierte und dann auf einmal wieder ein Rudel vorbeikam und die LP wieder sofort beendet wurde. Da Du aber anscheinend ernsthaft an einer Meinung von mir interessiert bist und nicht den Untergang eures Portals herbeisiehst, wenn man diskutiert, möchte ich dir hier antworten. Auf der Portal-Diskussion möchte ich das zurzeit nicht.
1) meine Anfrage auf WP:FzW zum Portal.
Bei allen Portalen, die ich bisher gesehen habe, wird die Auswahl der auf der Portalseite verlinkten Artikel durch die Mitarbeiter (Redaktion des Portals) festgelegt. (Welche Aspekte des Themas sind wichtig, welche Artikel gehören zum Portal, Portal entwickelt oft auch Relevanzkriterien für diesen Teilbereich). In diesen Portalen wird versucht, einen möglichst guten Einstieg in ein bestimmtes, aber allgemeines, Thema zu entwickeln. Beim Portal:Route der Industriekultur werden aber die Inhalte extern festgelegt. Mein Verständnis von "freier Enzyklopädie" ist auch, dass bei Wikipedia die Inhalte möglichst frei unabhängig von außen erstellt werden. Würde das Portal Portal:Industriedenkmäler im Ruhrgebiet oder so heißen und die Themenrouten vom RVR als eine Arbeitsliste auf hübsch gemachten Unterseiten des Portals erscheinen, hätte ich überhaupt kein Problem damit. Jetzt wirkt es für mich eher wie eine Web-Außenstelle eines Marketingvereins (so sehe ich RVR bisher auch nach Recherche). Es ist – zumindest mir – nicht klar, wie diese Themenauswahl zustande kommt und auf welche Art und Weise die Routen festgelegt wurden. Warum 25? Hat sich ein einzelner Mitarbeiter beim RVR hingesetzt und an einem Nachmittag die für ihn denkwürdigsten Industriedenkmäler in irgendwelchen Themenrouten festgelegt? Das wäre für mich ein größerer POV als wenn Wikipedia-Projektmitarbeiter über einzelne Punkte diskutieren, ob sie aufgenommen werden (das sind die Relevanzkriterien der Wikipedia). Ich befürchte auch, dass es Nachahmer von anderen Marketing-Abteilungen gibt, die versuchen ein Wikipedia-Portal zu einzurichten, wo sie extern die Inhalte festlegen können.
Ich habe auf WP:FzW meine Bedenken geäußert und keinen LA gestellt. Ich wollte dort erstmal andere Meinungen einholen. Da ich gesehen habe, dass das Portal aktiv ist, sich Mühe gibt, viele neue Artikel schreibt und anscheinend auch keine Mitarbeiter vom RVR dabei sind, habe ich vom LA auf das Portal Abstand genommen. Ich hätte wahrscheinlich vorgeschlagen, ob man sich vom RVR lösen könnte und das Portal umbenennt. Der LA auf das Portal von der Sockenpuppe Benutzer:Lunch ist nicht von mir.
2) Löschanträge auf die Kategorie und die Navigationsleisten
Würde die Kategorie Kategorie:Industriedenkmal im Ruhrgebiet oder so heißen (und könnten unabhängig vom RVR hier Artikel einsortiert werden), hätte ich mit der Kategorie überhaupt kein Problem.
Bei den Navigationsleisten habe ich ja schon aufgeführt, dass nicht klar ist, wie RVR diese festlegt (welche Punkte werden überhaupt aufgenommen und nach welchen Kriterien werden die aufgenommenen Punkte den Routen in welcher Reihenfolge zugeordnet?). Bei allen anderen Navis, die ich bisher in der WP gesehen habe, gibt es klare Definitionen, die von jedem objektiv überprüfbar sind: z.B. Alle Mannschaften der ersten Fußballbundesliga. Alle Orte im Kreis Steinburg. Alle Ortsteile von wasweissich. Alle Weltmeister im 400m-Rudern. Alle Gewinner von Wimbledon. usw. Vor ein paar Jahren wären solche Navigationsleisten, die "Themenroute 24" heißen und nicht klar ist, wie sie zustande kommen, nach kurzer Diskussion gelöscht worden; hier haben sich die Löschdiskussionen scheinbar geändert.
Wenn ich mir jetzt allerdings die z.B. die Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Bauwerke (und andere in Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste anschaue, sehe ich noch viel mehr POV-Navigationsleisten. Hier scheint es innerhalb der WP einen langsamen Trend zu POV-Navigationsleisten gegeben zu haben, der mir bisher noch nicht aufgefallen war.
Schönen Gruß und viel Spaß weiterhin bei den Ruhrgebiet-Artikeln. Schönen Gruß --Heiko 13:09, 10. Jul. 2008 (CEST)
Hallo Heiko,
sorry das ich mich erst jetzt melde nachdem ich so hartnäckig nachgefragt hatte;-). Ich hab ziemlich viel Stress auf der Arbeit und in der Wikipedia und den Urlaub vor der Tür. Und die massiven Löschanträge auf die Kategorie, auf alle NaviLeisten, auf das Portal und einen der zentralen Themenrouten-Artikeln hatte mich doch etwas geschafft. Aber bevor ich wegfahre möchte ich dir doch noch Antworten geben.
- Erstmal finde ich es schön, das du auf mein Nachbohren eingestiegen bist. Ich glaube einfach, das man Probleme nicht mit Löschanträgen zu Laibe rücken kann (jedenfalls nicht erfolgreich) und das wir eigentlich über alles reden können. Vermutlich werden wir hinterher immer noch unterschiedlicher Meinung sein aber hoffentlich einander auch besser verstehen.
- Ich glaub dir das du nicht diese Sockenpuppe warst, die den LA auf das Portal gestellt hat (der war echt die Krönung;-)..
- Dann würde ich gerne einzelne Punkte auch einzeln für sich ansprechen. Ich bin zwar eine Frau und damit quasi als multitaskingfähig abgestempelt ;-) aber leider hab ich bei den schriftlichen Diskussionen hier erhebliche Probleme immer allen Strängen zu folgen.
Deshalb heute Abend nur ein Punkt: Externe Festlegung der Inhalte von Portalen.
Du hast - glaube ich - besonders kritisch angemerkt, das wir in dem Portal RIK uns ja intensiv mit Inhalten beschäftigen, die von einer externen Stelle festgelegt wurden, ja um es mal drastisch zu sagen: so beschnitten wurden. Denn der RVR mag sich mit diesem Projekt zwar mit Industriedenkmälern beschäftigen (ein Thema, das du wohl ok findest) aber er behandelt davon nur einen Ausschnitt, einen Teilbereich, eine Auswahl, deren Auswahlkriterien noch nicht mal transparent sind (Zitat: "Warum 25? Hat sich ein einzelner Mitarbeiter beim RVR hingesetzt und an einem Nachmittag die für ihn denkwürdigsten Industriedenkmäler in irgendwelchen Themenrouten festgelegt?").
Und du sagst andere Portale machen das anders.
Und das ist der Punkt wo ich dir widersprechen möchte.
Ein Fußballportal beschäftigt sich mit Vereinen und Meisterschaften, mit Spielern, Trainern, Funktionären, mit Regeln und Regelverstößen, mit dem Sport-Equipment und, und, und. Wer hat denn die Spieler in den Vereinen bestimmt? Wer hat die Regeln des Spiels, der Meisterschaften, der anderen Gegebenheiten festgelegt? Das hat doch nicht die WP gemacht, sie berichtet nur darüber. Sie folgt Inhalten, die von Vereinen, Funktionären, Konsumenten, Produzenten (Fernsehen!), Machtstrukturen, etc. außerhalb der WP generiert wurden. Oder berichtet sie über den Fußball in den Slums von Rio de Janeiro? Oder über Regeln wo alle Spieler den Ball mit den Händen bewegen dürfen? Nein, sie beschreiben einfach was draußen von den Massen als Fußball angesehen wird.
Das Portal Klavier berichtet über bestimmte Gattungen und Komponisten. Hat da einer der WP was zu getan? Vermutlich eher nicht. Das sind Erkenntnisse von Wissenschaftlern und Konsumenten, die bestimmen welche Gattungen überhaupt Anklang finden beziehungsweise über Jahrhunderte hinweg Anklang gefunden haben. Zugegeben, die haben eine Menge Geschichte auf ihrer Seite aber selbstbestimmt sind die auch nicht.
Selbst ein hochwissenschaftliches Portal wie das der Chemie berichtet einfach nur über den aktuellen Stand in dieser Wissenschaft. Sobald etwas jenseits von Quanten- oder Sonstwie-Theorie entdeckt wird wird sich auch das Portal der Inhalte annähern, die außerhalb der Wikipedia festgelegt wurden.
Meiner Meinung nach legt hier in der Wikipedia kein einziges Portal seine Inhalte selbst fest. Und das ist auch gut so weil es sonst nämlich Webrings oder Fanclubs oder sonstwas wären aber nichts enzyklopädisches.
Nun, wir fangen ein kleines bisschen kleiner als die genannten Beispielportale an. Ganz ehrlich? Wir fangen sehr, sehr, sehr viel kleiner an. Wir machen nicht alle Industriedenkmäler des Ruhrgebietes. Wir nennen nicht alle Persönlichkeiten, Firmen, Ereignisse, Orte, Ressourcen, ..., die das Leben im Ruhrgebiet in den letzten zwei bis drei Jahrhunderten stark beeinflusst haben. Wir zeigen nicht alle Ergebnisse des Strukturwandels. Wir beschränken uns auf einen Ausschnitt, der außerhalb der WP festgelegt wurde, jawohl. Nicht, oder zumindest nur begrenzt definiert von den Wissenschaftlern, von den Massen oder den Konsumenten. Sondern definiert von einem kleinen Regionalverband, zu dessen Aufgaben auch die Informations- und Öffentlichkeitsarbeit (und damit die Tourismusförderung) gehört (also indirekt auch wieder Massen, Konsumenten, Machtstrukturen-abhängig, ganz klar).
Und weist du was wir auch machen?
Wir kommunizieren dies sehr, sehr deutlich. Wir sagen: "Hallo liebe Leute, dies ist die Route der Industriekultur, sie wird vom Regionalverband Ruhr festgelegt, der kümmert sich (unter anderem!!!) auch um die Tourismusförderung im Ruhrgebiet, das ist eine seiner Aufgaben im Strukturwandel dieser Region. Er hat dazu 25 Themenrouten (und eine Radroute) festgelegt und insgesamt nur ein paar hundert von den wirklich vorhandenen xxxx möglichen Punkten aufgenommen. Ja, ihr könnte diese seltsame Auswahl auch gerne unter der und der Webadresse nachlesen. Nein, wir wissen noch nicht wie diese Auswahl zustande gekommen ist aber wenn wir es wissen dann liefern wir euch das nach, versprochen."
Ufff, jetzt hab ich mich schön in Rage geschrieben, sorry ;-). Das Thema wächst mir auch immer mehr ans Herz. Ich wohne gerne hier am Rande des Ruhrgebietes. Ich schaue mir gerne die RIK-Sehenswürdigkeiten (und auch andere) an. Ich schreibe gerne über das, was mich bewegt. Ich bin vermutlich auf dem besten Wege eine Lokalpatriotin zu werden, *smile*.
Aber nochmal zurück zum Thema. Wir machen nichts anderes als alle anderen Portale. Wir haben uns ein bestimmtes Thema ausgesucht. Die Inhalte und auch Grenzen dieses Themas werden außerhalb der Wikipedia festgelegt. Wir beschränken uns selbst (vielleicht sogar ganz bewusst denn über wirklich alle Industriedenkmäler im Ruhrgebiet schreiben zu müssen würde mich persönlich vermutlich erschrecken angesichts der Anzahl und Ausmaße). Wir machen aber auch eines besonders deutlich in unserem Portal: Wir sagen genau auf welchen Themenbereich wir uns festgelegt haben.
Stammtisch Ruhrgebiet
Hallo, hättest Du Lust hier mal über das Portal zu reden?--Wuselig 13:03, 16. Jul. 2008 (CEST)
- Im Prinzip ja und eine gute Idee, aber ich bin ab Freitag im Urlaub. Vielleicht mag Simplicius? --Nati aus Sythen Diskussion 13:24, 16. Jul. 2008 (CEST)
Radbod
Denkmal wird renoviert für über 30.000 €. Gruß-- Gabriel-Royce 16:26, 25. Jul. 2008 (CEST)
- Oh, gerade erst gelesen. Wann wird es knipsfertig sein? -- Smial 22:32, 10. Aug. 2008 (CEST)
Da den Herren das erst eingefallen ist nach dem ich mich darüber bereist verbreitet hatte das sie sich nicht kümmern würden, wird es jetzt mächtig eng. Vielleicht schaffen sie es noch vor der Gedenkfeier im November, bislang gibt es aber nur den Beschluß. Gruß-- Gabriel-Royce 20:16, 11. Aug. 2008 (CEST)
- wo habt ihr das denn mit den 30TEuro gelesen???
- Und kennt ihr vielleicht dieses Buch? Ich überlege ob ich es mir mal bestelle. --Nati aus Sythen Diskussion 21:34, 11. Aug. 2008 (CEST)
Einfach mal so…
- Dankeschön, sieht süüüüüß aus. --Nati aus Sythen Diskussion 05:53, 10. Jul. 2008 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Nati aus Sythen Diskussion 20:18, 10. Sep. 2008 (CEST)