Zvonimir

Hallo Zvonimir. Du hast leider vergessen, Deinen Beitrag auf der Neutralitätsseite zu unterschreiben. Könntest Du das bitte noch nachholen? Dankeschön! --robby 18:49, 14. Apr 2005 (CEST)

Herzlich Willkommen

Hallo Zvonimir,

wie ich an Deiner Historie sehe, scheinst Du gerade zur Wikipedia dazu gefunden zu haben. Herzlich Willkommen! Falls Du es nicht schon selber gefunden hast, findest Du Antworten auf Deine Fragen beim Wikipedia:Portal.

Der Artikel Zeugen Jehovas ist derzeit in einem Prozess der Überarbeitung. Es wird gerade darum gerungen ihn in eine enzyklopädisch akzeptable Form zu bringen. Deshalb wäre es schön wenn Du eine Begründung für Deinen Neutralitätshinweis im Artikel Zeugen Jehovas geben könntest. Ansonsten wird er wahrscheinlich wieder herausgenommen.

Du hast Dich gleich zu Anfang an die schwierigsten Baustellen herangemacht. Da liegen die Nerven blank und der Umgangston ist dann etwas ruppig. Laß Dich dadurch nicht abschrecken.

Noch viel Spaß mit der "Wiki". Langohr 22:00, 14. Apr 2005 (CEST) 21:56, 14. Apr 2005 (MESZ)

Der Umgangston in Diskussion:Zeugen Jehovas ist übrigens ganz überwiegend nicht ruppig und Mitarbeiter mit ganz unterschiedlichen Ansichten und Hintergründen arbeiten dort mit. Trotzdem ist der Artikel nicht besonders gut, aber mehr weil solche umstrittenen Artikel dazu neigen zu wachsen, weil jeder noch einen wichtigen Punkt anbringen will. Mit anderen Worten: Das Problem ist m.E. die Prägnanz, nicht die Neutralität. Aber wenn Du das anders siehst, nur zu mit der Begründung.

Der einzige Punkt, wo Du vielleicht die Funktionsweise der Wikipedia nicht richtig verstanden hast: Es gibt keine "Redaktion", die die Oberaufsicht über die Artikel hat, und die man anrufen könnte, aktiv zu werden.

Pjacobi 22:10, 14. Apr 2005 (CEST)

Zeugen Jehovas

Hallo Zvonimir, tut mir leid mit dem Link, aber das geht (leider) so nicht. Schade, aber nicht, weil ich ein Gegner der Zeugen Jehovas bin - die meisten, die ich kenne sind sehr liebe Menschen - sondern weil ich gerne authentische Quellen mag. Ich bin auch nicht ein Zeuge oder Ehemaliger. Mir geht es um die Qualität in der Wikipedia. Deshalb finde ich die Wikipedia:Richtlinien sinnvoll. Am Schluß wird der Artikel hoffentlich eine neutrale Beschreibung sein. Dabei können wahrscheinlich nicht alle Punkte berücksichtigt werden, die jemand vielleicht aus dem persönlichen Umfeld kennt. Langohr 13:20, 20. Apr 2005 (CEST) P.S.: Jetzt gab es gerade einen neuen Gesichtpunkt... Mal sehen. Langohr 13:20, 20. Apr 2005 (CEST)

Entschuldigung, habe Deinen Hinweis falsch verstanden. Ich möchte das jetzt erst mal genauer prüfen, da ich in dem Fall Pjacobi vertraut habe, obwohl ich erst Zweifel hatte. Außerdem war ich eigentlich froh, dass wir bei den Links jetzt erst einmal einen Abschluß hatten. Langohr 13:49, 20. Apr 2005 (CEST)

Balkankonflikt

Hallo Zvonimir,

danke für deine Einträge auf meiner Site. Lies doch mal meinen neuen Beitrag auf der Diskuseite über Milosevic unter "Politische Unterstützer Milosevics". Da hat es mir mal gereicht. Die ewigen Relativierungen der serbischen Kriegsverbrechen Mitte der 90er Jahre. So nicht. Schreib doch gerne auch etwas dazu.

Beste Grüße --Rudolfox 17:31, 21. Mär 2006 (CET)

Hallo Zvonimir,

dir zur Kenntnis folgende Diskussion von Waldir und mir auf seiner Diskuseite, auch über dich Beste Grüße von --Rudolfox 19:50, 9. Apr 2006 (CEST):

Kriegszeugen und Kriegsverbrechen

Hallo Rudolfox, hinsichtlich Deiner allfälligen (gemeint wohl: positiven ??) Beurteilung von "Aussagen aus erster Hand", von zB dem im Krieg gewesenen Zvonimir, möchte ich Dir folgendes zu bedenken geben: Menschen, die in eine Sache verwickelt sind wie zB einen Krieg, bekommen kein abgerundetes und volles Bild von den Ereignissen mit, sondern nur ein Partikel. Ausgenommen nur - teilweise - die obersten Machthaber. Das volle Bild ergeben erst viele kleine Puzzleteile, gefiltert durch die Überlegungen und Überprüfungen von Historikern, Journalisten und Wikipedianern, im Abstand von Jahren. Eine Anekdote von Stefan Zweig soll das illustrieren: Er war während des österreichischen Bürgerkrieges 1934 in Wien "Augenzeuge", im Kern des Geschehens, wohnhaft im 1. Bezirk (wenn ich mich recht erinnere), und hörte tagelang den Kanonendonner in der Stadt. Auf telephonische Anfragen Berliner Freunde, wie es denn nun wirklich stehe in Wien, in Berlin wisse man nichts Genaues, antwortete er, dass er täglich einmal nach Paris Bekannte anrufe, die hätten gute Zeitungen mit guten Korrespondenten in Wien und anderswo in Österreich und wüssten es am besten. Aus seiner Wiener Sicht - obwohl energisch am Suchen von Informationen - konnte er sich gar keinen rechten Reim auf die einzelnen Wahrnehmungen, Vorfälle und Informationen samt Desinformationen und taktischen Manöver machen. Ich hoffe, es ist deutlich, dass ich die besten Bemühungen Zvonimirs um Neutralität und Faktentreue überhaupt nicht bezweifle, nein, sie hoch schätze! Und jede Zeugenaussage ist unbezahlbar wichtig. Aber es liegt in der Natur der Sache, dass Rädchen im Getriebe nur einen Teil des Autos wahrnehmen können. Schöne Grüße, Waldir - (Diskussionsseite) - 23:32, 6. Apr 2006 (CEST)

Hallo Waldir,

danke für deinen Beitrag auf meiner Diskuseite (siehe oben), besonders meine Anmerkung in deinem unklaren ersten Satz, auf den ich auf deiner jetzt antworte. Du hast recht im Punkt, dass Menschen, die nicht in einem Krieg dabei waren und besonders Historiker nach ein paar Jahren in der Regel objektiver, neutraler und mit weniger Herzblut urteilen und schreiben. Andererseits sind die Wikipedia-Ereignisse, an denen ich meist mitarbeite aber aktueller, so dass ich leider nicht meinen Beitrag in ein paar Jahren schreiben kann und evtl. andere inzwischen Unsinn hineingeschrieben haben, z. B. bei Balkankonflikt, Nahostkonflikt, Nordirlandkonflikt usw. Und ich finde genau wie du und sogar noch entscheidend mehr Aussagen von Beteiligten sehr interessant und nehme sie gerne in Wikipedia hinein, nach einer Kontrolle, ob sie objektiv/neutral genug formuliert sind und habe auch schon einiges, was mir politisch eigentlich gefällt, abmildern müssen. Außerdem bewundere ich alle, die sich für etwas engagieren (hier: Zvonimir) und diese Menschen sollten dann auch zu Wort kommen.

Und wenn Kriegsverbrechen oder anderes grobes Unrecht (hier: serbisches) verschwiegen bzw. abgemildert werden sollen, dann werde ich immer in Wikipedia eingreifen wie zuletzt der Fall, denn die Impeasementpolitik gegen Hitler oder andere Diktatoren in der Geschichte hat letztlich noch zu keiner Verbesserung, ja sogar zu einer Verschlechterung geführt. Gegen solche Diktatoren hilft nur knallhartes Drohen und dann Dazwischenschlagen, eine andere Sprache verstehen sie nicht. Und wir sollen Unrecht eben in den Medien und Wikipedia offen ansprechen und nicht verschweigen. Lass uns beide weiter für Wikipedia arbeiten, um dieses spannende Projekt zusammen voranzutreiben.

Schönen Abend --Rudolfox 19:50, 9. Apr 2006 (CEST)