Anaestesia
Begrüßung
Bearbeiten| Hallo Anaestesia, willkommen in der Wikipedia! | |||
| Danke für dein Interesse an unserem Projekt, ich freue mich schon auf deine weiteren Beiträge. Die folgenden Seiten sollten dir helfen, bitte nimm dir daher etwas Zeit, sie zu lesen. | |||
|
Wikipedia:Grundprinzipien Die grundlegende Philosophie unseres Projekts. |
|
Wikipedia:Mentorenprogramm Persönliche Betreuung bei deinen ersten Schritten. |
|
Hilfe:Tutorial Schritt-für-Schritt-Anleitung für Einsteiger. |
|
Wikipedia:Spielwiese Zum Testen der Wikipedia-Bearbeitungsfunktionen. |
|
Bitte beachte, was Wikipedia nicht ist, und unterschreibe deine Diskussionsbeiträge durch Eingabe von | |||
Liebe Anaestesia,
Du änderst andauernd den Artikel von Khanon. Ich habe mich mit dem Wiki-Team in Verbindung gesetzt, wonach der "Chanon" endlich in "Khanon" endgültig geändert wurde. Das Team überprüft jede Änderung, die von Benutzern vorgenommen wird - bei jeder kleinen Korrektur. Vielleicht wäre es sinnvoll, wenn alle notwendigen Änderungen im Artikel auf ein Mal durchgeführt werden. Ich habe beobachtet bei anderen Artikeln, dass nach einem massiven Herumspielen einige Kapiteln solcher Artikel endgültig gelöscht wurden und die Seiten selbst - für die Änderung für eine gewisse Zeit gesperrt. Ich beziehe mich mit aufrichtigem Respekt auf deine Arbeit an dem Artikel, aber neige es, zu empfehlen, alle vorgeplanten Ergänzungen, Veränderungen und Korrekturen auf ein Mal durchzuführen.
Ich wünsche Dir noch viel Geduld und Erfolg bei deiner Arbeit. Für jegliche Rückfragen oder für den Fall, wenn ein Text auf Deutsch übersetzt werden muss stehe ich jederzeit zur Verfügung. Viele Grüße aus Lübeck: Vlad - --V.merson 21:32, 12. Feb. 2010 (CET)
- sehr geerhrte herr vMerson! Ich danken Sie fur seine Hilfe und Entschuldigen Sie bitte mein schlechtes Deutsch. Честно говоря, я потрясена той встречей, которую здесь получила. Ничего хуже в своей жизни я не видела. Поистине, Ханон великий человек, если даже у совершенно незнакомых Х. вызывает подобную вредность. Каждый день они выкидывают из статьи всё новые тексты, невзирая на источники и цитаты. Далее многоточие. --...Anst... 13:41, 14. Feb. 2010 (CET)
Анастасия, я понимаю Ваше негодование и ни в коем разе не желаю даже пытаться оправдать действия "администрации" (оказывается, можно печатать на русском: знал бы - написал бы Вам сразу на родном языке). Не стремясь также указать Вам на какие бы то ни было погрешности. Однако полагаю, в свете возникших проблем будет разумным и даже эффективным обратить внимание не столько на реакцию упомянутых Вами вредоносных блюстителей стиля Википедии, сколько много больше - на причины такого отношения.
- Во-первых, я позволю себе заметить, что, хотя Вы и рассержены тем, как "Вас встретили", никто Вас, собственно особенно и не встречал, как и меня, и сотни других посетителей и участников этого могучего источника информации. Википедия все же хоть и проявление народного движения мысли, все равно работает по неким правилам и не для погашения интересов отдельных лиц. Википедию "ведут" простые смертные и делают это неплохо, ставя перед собой прежде всего задачу - сохранять энциклопедический стиль страницы. Таким образом, если Вы посчитали, что на этой странице Вам что-то предложат бесплатно (например полную свободу действия) - это вовсе не так. Есть правила игры, и если новый участник их не знает, ему рекомендуют с ними ознакомится в той или иной форме (что касается и рекомендации, и формы). Еще раз повторюсь: Вас, как и меня, не приглашали и не встречали. Так что, даже если Вы получили формальный флажок с инструкцией по эксплуатации, то это больше сигнал к необходимости ознакомится с правилами сайта.
- Во-вторых, это сайт немецкий. Не сердитесь строго, но Вы допускали большое количество как грамматических, так и стилистических неточностей, режущих глаза носителям немецкого языка. Так в отдельных случаях слово "известный" можно перевести как "berühmter" или "bekannter" - в зависимости от контекста. Если же первый перевод, подразумевающий не менее чем славу, употребляется без уточнения круга, в котором обсуждаемое лицо было известно (например Россию с такого-то по такой-то год, о чем писали там-то и тут-то), смотрители немецкой Википедии реагируют по их оценке адекватно, "пробив" информацию о степени известности этого лица. Это только пример. Повторюсь вновь: я не пытаюсь оправдать смотрителей этого сайта, но скорее показать мотивы, основываясь на которые, Ваши изменения корректируют. В одной беседе между коллегами эти люди уже серьезно начинают говорить о необходимости заблокировать статью, а Вы явно не стремитесь к подобной эскалации отношений с администрацией.
- В-третьих, Вы корректируете статью в немецко-язычной Википедии. Немцы - до сих пор народ педантичный и чтут всякие правила, а энциклопедисты и архивариусы и того более. Правила, которые едва ли можно изменить простыми движениями мышки, разъясняют, как переводятся на немецкий язык имена собственные. И - это на самом деле важно - "википедисты" считают себя хранителями этих правил, которые сохраняют порядок и своего рода эстетику энциклопедии.Бороться с этим феноменом бюрократической системы - совершенно то же, что спорить о правилах русского языка. ОДНАКО, в отдельных случаях, как с именами известных "berühmter" не "bekannter" лиц, система позволяет принимать написание имен собственных, полностью или частично перенимая ее с английской версии или любого другого языка. Опыт подсказывает, что, если необходимость возникает, нужно обращаться с просьбой к администрации Википедии.
Я лично вижу несколько выходов в подобных ситуациях: постоянно менять все, что хочется, на странице статьи, пока кто-нибудь из администрации ее просто не сотрет (такое я сам наблюдал пару раз - это вполне реальный ход событий, учитывая накалившееся непонимание и недовольство, возникающее после постоянной в последнее время необходимости изменять обратно Ваши корректировки, одни и те же по нескольку раз), писать в администрацию аргументированную просьбу сделать соответствующие изменения или опубликовать все эти аргументы в дискуссионном листе страницы со статьей и вызвать тех, кто аннулирует Ваши корректировки на дискуссию, или набрать армию единомышленников и бить врага по уху, пока не пойдет кровь.
- В-четвертых, к сожалению, именно смотрители Википедии решают, уместно ли упоминание о неподтвержденном количестве 15-ти неопубликованных дисках, или это за отсутствием подтверждающей информации скорее происки поклонников. Поймите их ради Бога: они видят, что человек ушел из публичной жизни и нигде существенно речи о его деятельности после этих событий не найти. На каком основании они могут в таком случаи допустить достоверность непроверенной информации от неизвестного лица? Именно благодаря этим людям, благодаря их деятельности, сортирующей, тормозящей неподтвержденные изменения, в Германии вполне можно в научных работах ссылаться на этот источник информации. К несчастью, хотя мы с Вами знаем, что информация более чем проверенная, статья подвергается постоянной цензуре. Выход один – аргументированная, подтвержденная информация, а не голословные в глазах смотрителей заявления о наличии количества никем не виданных публикаций.
Вы можете считать смотрителей последними подонками, но, увы, только это отношение не исправит ситуации.
- В-пятых, Википедии, как я уже и говорил, работает на принципе смотрителей или администраторов. В любое время суток на немецком сайте работает несколько человек, проверяющих любые изменения. Если за неделю в статье фиксируются постоянные изменения одной и той же части, без объяснений, наперекор попыткам администрации вернуть статью в изначальное состояние, администрация реагирует на эти действия, выбрасывая пользователя, если это одно лицо, блокируя страницу от дальнейших изменений, стирая целые абзацы или саму статью в отдельных случаях. Хотя я искренне отношусь с настоящим уважением к Вашей работе над статьей, я настоятельно рекомендую Вам делать изменения не частичные, а за один раз – это и более эффективно, и устраняет необходимость тратить время на разбирательства с администрацией. С другой стороны, нужно найти контакт с кем-то из этих кругов. Первую фотографию Ханона на моих глазах стирали дважды: первый раз от досады на Ваши корректировки, второй – по случайности, когда перегоняли один верхний абзац в центр статьи.
- В-шестых, Только в отдельных случаях в статьях Википедии о творческих лицах допускается информация о гонениях, страдании от плагиатов и другого рода несправедливости, если о таковых сообщается от одного лица без указания на общедоступную подтверждающую информацию. Чтобы пробить эту информацию в статью, нужны, опять-таки, – аргументы и проверенность фактов в глазах смотрителей.
Я еще раз прошу Вас понять меня правильно, я не оправдываю действия администрации и ни в коем случаи ни за что не осуждаю Вас, но видя, как развивается Ваше отношение со смотрителями НЕМЕЦКОЙ Википедии, мне очень хочется предупредить Вас о необходимости сменить тактику. Отношение к администрации Википедии может быть строгой и даже заслуженно высокомерно-пренебрежительной с претензией на право ожидать, что Вас обслужат на этом сайте, но она – администрация – только от постоянных упорных изменений в статье скорее сотрет ее полностью, чем уступит и позволит писать все, что заблагорассудится. Так что мой призыв играть по правилам не продиктован нежеланием конфликта, конформизмом или другими слабостями ума, а всего лишь принятием во внимание очевидных фактов и таким же желанием увидеть в сети достоверную информацию о Ханоне.
До начала апреля я буду весьма занят и к сожалению едва ли смогу Вам помочь серьезно. Но если у Вас появится необходимость в точном переводе на немецкий – всегда обращайтесь, я постараюсь все перевести. Если же Вы дождетесь середины весны и будете не против со мной работать, я помогу Вам не только переводами, но и активным общением с администрацией Википедии.
Всего Вам доброго и удачи в Ваших делах. Искренне Ваш Влад.--V.merson 16:34, 14. Feb. 2010 (CET)
Hallo Anaestesia, Deine Änderungen an Juri Khanon sind nun zum zweiten Mal revertiert worden. (Die Zitate sind nicht informativ, und die Schreibweise kyrillischer Namen richtet sich bei uns nach WP:NKK)). Wenn Du sie noch einmal einsetzt, ist das ein Editwar, der eine WP:Benutzersperre nach sich ziehen wird. Noch eine Bemerkung: Du kannst Dich sehr gut auf Deutsch verständlich machen, aber ich bezweifle, dass Deine Sprachkenntnisse schon ausreichen, um enzyklopädische Artikel in dieser Sprache zu bearbeiten. Gruss --MBq Disk Bew [[1]]06:36, 15. Feb. 2010 (CET)
- Ну вот, Анастасия, это как раз то, о чем я говарил. Причем я писал не на немецком.
Вас предупреждают, что если Вы еще раз вынудите стирать Ваши изменения, Вас «забанят». И тогда можно смело называть администрацию Википедии словами и считать, что с Вами обошлись непорядочно, а статья при этом останется без изменений. «Далее многоточие».--V.merson 09:01, 15. Feb. 2010 (CET)
Einspruch erheben gegen Ihre Willkür und Respektlosigheit für meine Arbeit.
BearbeitenУважаемая Анастасия, я еще раз предлагаю Вам, если на то возникает теперь явная потребность, перевести текст грамотно на немецкий или объяснить ситуацию тем лицам, которые уже угрожают Вам изгнанием, ссылаясь на факты, которые, я надеюсь, Вы мне предоставите. Жирный протест против "произвола" едва ли тронет хладные сердца администрации, а аргументированное предложение добавить или изменить информацию, обращаясь лично к следящим за стилем статей в Википедии, вполне может иметь результаты. Если Вам мои сообщения только мешают или оскорбляют, я Вас оставлю в покое. Видимо, моя растянувшаяся записка с предостережениями не оказалась Вам полезной. Поверьте, мне также видится необходимым вывести как можно более полную информацию о Ханоне. Но я, похоже, уже и раньше об этом говорил.
Единственное, что хочу сказать, облокачиваясь на наблюдения за деятельностью группы администраторов Википедии, могу с уверенностью сказать, что вышеупомянутой предостережение войдет в силу сразу после Вашего очередного изменения статьи. Более не стану Вас волновать. Всего Вам доброго. Искренне Ваш Влад--V.merson 20:06, 15. Feb. 2010 (CET)