Diskussion:8-Meter-Klasse

Der Artikel „8-Meter-Klasse“ wurde im März 2021 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 31.03.2021; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Definition und Länge der Boote

In der Einleitung heißt es kurz nacheinander: „8mR-Yachten sind alle nach der Vermessungsformel konstruiert und etwa 14 lang“ und „8-Meter-Yachten sind durchschnittlich 14 Meter lang.“ Die Länge muss aber nicht zweimal genannt werden. Außerdem sollte früher gesagt werden, warum die Schiffe Achter (wie die Ruderboote?) bzw. 8mR-Yachten heißen. Vielleicht können die Textabsätze umgestellt werden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:33, 11. Mär. 2021 (CET)

Das stört mich auch. --46.82.169.26 15:28, 12. Mär. 2021 (CET)

Ist umgestellt und gekürzt. -- Hein.Mück (Diskussion) 15:38, 15. Mär. 2021 (CET)

Link New York prüfen

Bitte den Link „New York“ präzisieren. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:05, 11. Mär. 2021 (CET)

Gemeint ist hier der Bundesstaat New York mit dem Lake Ontario. Gerade in Rochester fanden viele Regatten auch im Rahmen des Canada's Cup statt. Da alle der Großen Seen auch durch die kanadischen Segler betroffen waren und sind habe ich den Link entfernt und Große Seen genommen. -- Hein.Mück (Diskussion) 15:38, 15. Mär. 2021 (CET)

Konzipiert

Warum sind jetzt „konstruiert“ und „entworfen“ durch „konzipiert“ ersetzt? „Konzipieren“ ist zwar ein in Wikipedia beliebtes Wort, das aber einen Text nicht sprachlich besser oder verständlicher macht. Im Übrigen würde ich bei den jetzt in Klammern stehenden Angaben nicht „Design“, sondern „Entwurf“ oder „Konstruktion“ schreiben. Das Wort „Design“ war zurzeit, als die Boote gebaut wurden, zumindest im Deutschen noch nicht gebräuchlich. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:10, 12. Mär. 2021 (CET)

Die Briten sagen Designer oder Yacht-Designer, bei uns ist m.E. Yacht-Konstrukteur üblich, der entwirft, konstruiert, konzipiert und designt. Ich habe es überarbeitet, um den Lesefluss durch Wiederholungen nicht zu stören. Ich hoffe jetzt passt es. -- Hein.Mück (Diskussion) 15:38, 15. Mär. 2021 (CET)

Allgemein

Dieser Artikel mag für Insider bereichernd sein, ist aber nicht hinreichend allgemeinverständlich. Was soll man sich z. B. unter "überbewertet" vorstellen? Recht weit vorn lesen wir: "Im Rahmen einer dritten Konferenz im Oktober 1907 in Paris vereinbarte man die Segelanweisungen ..." - Was bgaben sie denn mit dem Artikelzhema zu tun? Im Seehandbuch lesen wir: "Bis ins 18. Jahrhundert waren die Segelanweisungen die Basis der nautischen Navigation" und "Seit 1867 wurden 'Segelanweisungen' für die deutsche Küste verarbeitet"; Segelanweisung biast ein redir auf Seehandbuch. Auch die stark schwankenden Angaben zur Wasserlinie irritieren in der Form, in der sie jetzt im Artikel stehen. --46.82.169.26 15:35, 12. Mär. 2021 (CET)

Ich habe das überarbeitet, wenn es unverständlich war. Es wurden damals einheitliche Regatta- und Wegerechtsregeln für Wettfahrten festgelegt, das war neu. Ich hoffe so ist es jetzt auch Laien verständlich. -- Hein.Mück (Diskussion) 15:38, 15. Mär. 2021 (CET)

"Klassiker"

"Zur Weltmeisterschaft 2005 in Toronto erschien Pleione, eine brandneue Art von „Achter“. Bruce und Leanne Dyson hatten die Vision und den Mut, diesen neuen modernen Klassiker zu bauen. Oberhalb der Wasserlinie ist sie ein Klassiker, unter Wasser ist sie in jeder Hinsicht modern...". Was heißt das genau? Der Begriff "Klassiker" müsste hier erläutert werden. Ich vermute, es hängt mit der Bauform zusammen, aber der Laie (ich eingeschlossen) versteht es so nicht. "diesen neuen modernen Klassiker" klingt i.Ü. nicht ganz neutral, auch wenn es so gemeint sein sollte. Ich rege daher eine Umformulierung an. --muns (Diskussion) 08:59, 31. Mär. 2021 (CEST)

Es steht doch im Text genau so drin: Oberhalb der Wasserlinie (also das was man an Yacht sieht, wenn sie im Wasser schwimmt) ist ein Klassiker (gemäß der letzten Third Rule, also Bauten bis Baujahr 1960). Die <Klassiker> der 8-Meter-Klasse sind die Boote vor 1960 (in den Regatten starten sie als Sira-Klasse), wird auch im Artikel erklärt. Die modernen Boote wie Pleione sind im Unterwasser-Bereich neu und modern mit Spatenruder (nicht am Kiel angehängtes Ruder) und modernem Kiel (auch als Flügelkiel). Aber das steht doch im Artikel. Moderner Klassiker ist oben (oberhalb der Wasserlinie) klassisch (mit weiten Überhängen) und untenrum modern. Spazzo (wird auch erwähnt) ist ober neu und unten neu. --Hein.Mück (Diskussion) 20:16, 31. Mär. 2021 (CEST)

Es mag sein, dass man irgendwo im Text auch diese Informationen findet, allerdings gehen sie im Wust an Informationen über Boote, Eigentümer, Konstrukteure, usw. unter. Die von dir angesprochenen Bootsklassen (offenbar gibt es verschiedene Einteilungen aus der Zeit vor 1960) werden erst in einem späteren Absatz erläutert und machen es schwer, die technischen Unterschiede zu erkennen und zu verstehen. Tatsächlich wird auch dann nicht wirklich klar, was nun einen "Klassiker" ausmacht (ich ahne nun aber, dass es etwas mit Bootsform, Kiel und Ruder zu tun hat).

Ganz allgemein rate ich dringend, die teils recht blumige Sprache zugunsten neutralerer Fornmulierungen zu überarbeiten (z.B. sowas: "Er verwendete feinstes kaltgeformtes Mahagoni und die besten verfügbaren Materialien in der Tradition des erstklassigen deutschen Yachtbaus." oder "Eugene van Voorhis forderte eines Nachts, unterstützt von einem großzügigen Whiskyfluss, im Royal Northern Yacht Club (RNYC) die Schotten zu einem Rennen heraus. Es sollte keine normale Regatta werden, sondern ein Kampf zwischen der alten und der neuen Welt."). Solche Sätze mögen literarisch spannend sein, entsprechen eher aber nicht den Erwartungen an eine Enzyklopädie.

Sorry, dass ich hier so rummeckere. Ich entdecke im Artikel viel Liebe zum Objekt und viel Detailkenntnis, deshalb wäre es schade, dem Artikel den letzten notwendigen Feinschliff vorzenthalten. --muns (Diskussion) 13:16, 1. Apr. 2021 (CEST)