Diskussion:Advent

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Farbe des 4ten Advent bei den Evangelischen

Wir lesen heute

Anders als bei den ersten drei Adventssonntagen scheint hier schon die (Vor-)Freude auf das Christfest durch. Daher kann statt der liturgischen Farbe Violett (1.–3. Advent) bereits Rosa gewählt werden.

@Altsprachenfreund: merkt in einer Änderungsbeschreibung an:

ich bin mir nicht sicher, ob hier nicht eine Verwechselung mit dem katholischen dritten Advent vorliegt...

Ich denke "kann rosa gewählt werden" passt. Die Liturgische Konferenz der EKD schreibt dazu nach der Aufzählung Weiß - Rot - Violett - Grün:

Daneben ist noch Rosa (Sonntag Lätare und 4. Adventssonntag) in Gebrauch.

Auf einer Seite zum 4. Advent der Evangelisch-Lutherische Kirche in Bayern wird hingegen als Farbe ohne weitere Bemerkung violett angegeben. Trotzdem oder deswegen würde ich bei dem aktuellem Text bleiben. --Hfst (Diskussion) 15:31, 22. Mai 2020 (CEST)

Vielen Dank für den Beleg! Dann passt das natürlich. Ich hatte nur letztere Seite im Kopf und dort geschaut – mit diesen Diskrepanzen muss man im evangelischen Raum wohl leben. Altſprachenfreund; 23:20, 22. Mai 2020 (CEST)

Nun, die katholischen sind da nicht viel besser und haben mich mit der Osterzeit verwirrt. Siehe diese Diskussion.--Hfst (Diskussion) 09:13, 23. Mai 2020 (CEST)

Tatsächlich wäre es interessant zu wissen, welches ob Rosa am 3ten oder am 4ten älter ist. --Hfst (Diskussion) 09:16, 23. Mai 2020 (CEST)

Gloria

Wir lesen

In der Adventszeit wird das Gloria nur an Festen und Hochfesten gesungen.

Jetzt frage ich vorsichtig: Sonntage sind keine Feste oder Hochfeste? Was für Feste / Hochfeste gäbe es denn in der Adventszeit? Oder könnte es geben?--Hfst (Diskussion) 13:35, 13. Dez. 2020 (CET)

8. Dezember: Hochfest Mariä Empfängnis sowie 30. November (liegt allerdings nicht jedes Jahr im Advent): Fest des Hl Apostel Andreas --Olliha (Diskussion) 23:08, 28. Nov. 2021 (CET)

Falsches Bibelzitat

Wir lesen:

Als Perikope für das Evangelium an den Adventssonntagen wurden im 7. Jahrhundert gelesen: Jesu Einzug in Jerusalem (Mt 21,1–9 EU), die Wiederkunft des Menschensohnes (Lk 21,25–22 EU),

Es muss wohl heißen: Lk 21,25-28 --2A02:8070:2282:6360:7DE0:DC27:EF52:1DDF 11:30, 14. Dez. 2023 (CET)

Danke für den Tipp. Ist korrigiert. --Der wahre Jakob (Diskussion) 12:06, 14. Dez. 2023 (CET)

Wann fängt denn das Kirchenjahr an?

Wir haben in der Einleitung an prominenter Stelle den Satz: Der Advent beginnt nach katholischer wie evangelischer Tradition mit der Vesper am Vorabend des ersten Adventssonntags und mit ihm auch das neue Kirchenjahr. Mir gelang es bislang nicht, für diese Aussagen vollständig Belege zu finden; zumindest fand ich für den evangelischen Kontext keinen Hinweis, daß der Beginn des neue Kirchenjahrs bereits am Samstag abend zur Vesper begangen werden würde. Ist es in lutherischer Tradition nicht viel mehr üblich, zum neuen Jahr die nagelneuen Altarkerzen erst am Sonntag morgen des 1. Advents zu entzünden? --Tosi F (Diskussion) 22:11, 26. Dez. 2023 (CET)

Nun, einen Beleg kann ich nachher mal suchen. In christlicher Tradition ist es so, dass der Tag bereits mit der Vesper am Abend beginnt. Deshalb ist bspw. Heiligabend, bzw. die Vesper an diesem Tag, der Beginn des Weihnachtstages. Diese Tradition wurde aus dem Judentum übernommen, dort beginnt bspw. der Sabbat bereits am Abend. --Ichigonokonoha (Diskussion) 08:18, 27. Dez. 2023 (CET)

Ich habe es für den katholischen Beritt jetzt belegt.--Der wahre Jakob (Diskussion) 09:39, 27. Dez. 2023 (CET)

Einen wirklichen Beleg habe ich leider nicht gefunden für die evangelische Seite, hier wird es angedeutet, aber mehr auch nicht. --Ichigonokonoha (Diskussion) 09:51, 27. Dez. 2023 (CET)

Auch ich habe in der Recherche nichts Evangelisches gefunden außer so ökumenische Anlässe zusammen mit Katholiken, wo man sich dann naturgemäß nach den Bräuchen des jeweils Anderen richten sollte. Insofern bildet der Text in seiner derzeitigen Form die „evanglische Tradition“ wohl nicht zur Jetztzeit ab. Hat jemand etwas dagegen, wenn ich schreibe:

Der Advent beginnt – vor allem in der katholischen Liturgie – mit der Vesper am Vorabend des ersten Adventssonntags, und damit beginnt auch das neue Kirchenjahr.

Durch diese Formulierung schließen wir nicht aus, daß es bei anderen Kirchen ebenfalls so gehandhabt werden kann. --Tosi F (Diskussion) 23:04, 12. Feb. 2024 (CET)

Vorschlag

Der Advent und damit das neue Kirchenjahr beginnt am 4. Sonntag vor Weihnachten, dem 1. Sonntag im Advent. In Kirchen, insbesondere in der römisch-katholischen Kirche, die den Sonntag mit einer Vesper am Vorabend beginnen mit dieser Vesper.

Vorteile:

• der Umweg über 1. Sonntag im Advent entfällt
• damit finden wir direkt die Information für die Kirchen ohne Vorabendvesper
• Beginn des Kirchenjahrs besser integriert

Aber vielleicht lassen wir die Vorabendvesper komplett weg, denn die ist ja keine Besonderheit des Adventssonntag und schreiben:

Der Advent und damit das neue Kirchenjahr beginnt am 4. Sonntag vor Weihnachten, dem 1. Sonntag im Advent.

Das Vesperthema wird dort in 1. Sonntag im Advent#Katholische Liturgie behandelt.

—Hfst (Diskussion) 05:08, 13. Feb. 2024 (CET)

Guter Vorschlag, aber das klingt so doch noch arg holprig… Kann wer helfen, den Satz sprachlich zu glätten? --Tosi F (Diskussion) 22:23, 13. Feb. 2024 (CET)

Ich halte den Wegfall der Ersten Vesper für die Konfessionen, die es betrifft, für einen Mangel an enzyklopädischer Präzision. --Der wahre Jakob (Diskussion) 23:48, 13. Feb. 2024 (CET)

Ich denke, der Advent und das Kirchenjahr beginnt mit dem 1. Advent, sind wir uns da einig?

Wann nun der 1. Advent beginnt, mit der Vesper am Vorabend, um Mitternacht oder mit der Messe ist eine Feinheit, die m.E. kaum in Advent aber sicher nicht im Intro zu Advent zu klären ist.

—Hfst (Diskussion) 06:50, 14. Feb. 2024 (CET)

O.K. Intro nein, aber im Text ja. --Der wahre Jakob (Diskussion) 12:03, 14. Feb. 2024 (CET)

Fein :-), ich habe nachgebessert, bitte prüfe, ob das passt.—13:23, 14. Feb. 2024 (CET) (unvollständig signierter Beitrag von Hfst (Diskussion | Beiträge) )

Eine deutliche Verbesserung. Vielen Dank! --Tosi F (Diskussion) 15:33, 14. Feb. 2024 (CET)

Advent und Martinsfest

Die Behauptung, 'die' Alte Kirche habe 'ursprünglich' Weihnachten am 6. Januar gefeiert, ist so für das 5. Jahrhundert nicht haltbar; schon im 4. Jh. ist der 25. Dezember der verbreitetste Termin (s. im Hauptartikel Weihnachten). Der "Gregor von Tours" (6. Jh.) ist eine Verwechslung, ich habe den richtigen Bischof eingesetzt und die Info in den Haupttext genommen, da die Fußnote kein Beleg, sondern eine (urspr. irreführende) Zusatzinfo ist. Die hier beschriebene Kalenderordnung scheint nur für Gallien (oder das Bistum Tours) gegolten zu haben, in der Literatur wird sie aus der Fastenordnung des Perpetuus gefolgert, weitere Quellen aus der Zeit sind mir nicht bekannt. In späteren Jahrhunderten hat sie sich wohl weiter verbreitet, aber immer in Konkurrenz zu der Terminierung des Adventsbeginns auf den 4. Sonntag vor Weihnachten oder eine vierwöchige Zeit davor. --Anfeld (Diskussion) 13:33, 19. Nov. 2024 (CET)