Diskussion:Agni Yoga

Die Löschung der Seite wurde ab dem 1. Mai 2023 diskutiert und durchgeführt. In der 22. Kalenderwoche 2023 wurde die Seite einer Löschprüfung unterzogen und wiederhergestellt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Mhm, finde keinen passenden Baustein. Gelöscht wurde der Artikel nach folgender LP: Wikipedia:Löschprüfung/Archiv/2023/Woche_18#Agni_Yoga_(gelöscht). --Gripweed (Diskussion) 10:00, 9. Jun. 2023 (CEST)

Wiedereinstellung

Artikel wurde nach Löschdiskussion am 24.2.2006 gelöscht, überarbeitet und neutralisiert und nun wieder eingestellt. Die Versionsgeschichte ist erhalten. --He3nry Disk. 14:55, 13. Apr 2006 (CEST)

Die Formulierung "westliche Bezeichnung Lebendige Ethik" wurde bewußt gewählt: Es geht darum, ein östliches Konzept (Yoga) und ein westliches (Ethik) zusammenzubringen. Außerdem ist es richtig, daß die Lehre in westlichen Ländern (zB UdSSR-Nachfolgestaaten, USA, England, Spanien, Frankreich, Italien, Schweiz, Deutschland) neben "Agni Yoga" auch als "Lebendige Ethik" bezeichnet wird (natürlich in der jeweiligen Landessprache, zB Living Ethics, Etica Viva usw), um zu signalisieren, daß diese Lehre kein rein östliches Konzept beinhaltet, sondern im Gegenteil eine Synthese aus östlichem und westlichem Denken. --Tsong 10:54, 25. Apr 2006 (CEST)

Von einem "westlichen Kulturkreis" zu reden ist unwissenschaftlich, die Naturgesetze gelten auch im so genannten "östlichen Kulturkreis" und, um ein anderes Beispiel zu nennen, die allgemeinen Menschenrechte sind ebenfalls universell zu verstehen und weder "östlich" außer Kraft zu setzen noch ein Produkt eines irgendwie anti-ganzheitlichen, "westlichen" Denkens. Wikipedia hat Kulturkreistheorien nicht zu verinnerlichen, allenfalls kritisch zu analysieren. -- 79.251.127.88 16:15, 24. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie

Ich habe eben die Kategorie:Yoga entfernt und durch Kategorie:Weltanschauung ersetzt. Meiner Meinung nach hat Agni-Yoga wenig mit Yoga zu tun, kann aber sein, daß ich da doch nicht ganz richtig liege. Wer weiß da bescheid, welche Kategorien hier geeignet sind? Mounir 10:05, 2. Mai 2006 (CEST)

Agni Yoga ist die höchste Stufe der offenbarten indischen Yoga-Systeme (nach Hatha-, Karma-, Gnana- und Raja-Yoga). Nur ist es eben ein geistiger Yoga, kein körperlicher. --Tsong 13:44, 3. Mai 2006 (CEST)

Ich kenne mich aus und pflichte Mounir in seiner Einschätzung bei was die Kategorie angeht. Seine eigene Heilslehre als "die höchste Stufe" des Yoga zu bezeichnen finde ich ehrlich gesagt ziemlich vermessen und arrogant. Das könnte genauso gut jede Yoga-Art und jede Yogaschule für sich in Anspruch nehmen. Und auch bei den klassischen Yoga-Systemen gibt es welche, die rein geistig-spiritueller Natur sind. Ansonsten ist der Artikel ja inzwischen wesentlich neutraler formuliert. Ich sehe aber weiterhin einen Interessenkonflikt darin, wenn der Autor eines Artikels einen Weblink auf seine eigene Yoga-Schule in den Artikel stellt. Das ist Werbung und sollte gelöscht werden. PaulaK 14:42, 3. Mai 2006 (CEST)

Es geht hier nicht darum, was "richtig" oder "falsch" ist, sondern um das Selbstverständnis des AY. Es gibt in den Schriften viele Stellen, nach denen AY die Synthese aller früheren Yogasysteme ist. Wer sich ernsthaft mit AY beschäftigt, kann das nur bestätigen.

Die Internetseite www.lebendige-ethik-schule.de ist keine Werbung für eine "Schule", sondern, wenn ich mich nicht völlig täusche, die umfassendste und seriöseste Information über die Inhalte des AY, die es derzeit im Netz gibt. Wenn jemand mir andere Seiten zeigt, die auch über die Inhalte informieren, nehme ich sie gern in die weblinks auf. Es ist also absolut sachgerecht, den interessierten Leser auf Quellen zu verweisen, wo er sich detaillierter als bei Wikipedia informieren kann. --Tsong 09:20, 5. Mai 2006 (CEST)

Wenn Agni-Yoga (wie weiter oben bezeichnet) zwar kein körperliches sondern geistiges Yoga ist, dann könnte meiner Meinung nach die Kategorie:Yoga doch zutreffen. Da ist es ganz egal, welcher Anhänger welcher Art von Yoga seine Praktiken am höchsten oder wie weit auch immer entwickelt sieht. Es geht hier ja nur um die Kategorie. Alle anderen Infos gehören dann in den Artikel... Mounir 11:05, 5. Mai 2006 (CEST)

Hi Mounir, es hat eigentlich viel mehr mit Theosophie und Helena Blavatsky zu tun als mit klassischem Yoga. PaulaK 12:00, 5. Mai 2006 (CEST)

Na geht doch!

Ich habe jetzt nach einigen Monaten erstmals wieder diesen Artikel mir angeschaut und muss von meinem, diesen Dingen gegenüber sehr außenstehenden Betrachtungsstandpunkt, sagen, dass ich den Artikel in seiner jetzigen Form für einen gelungenen enzyklopädischen Artikel halte. Gratulation. Die Feinheiten (Kategorie Yoga - ja oder nein) mögen die Fachleute entscheiden. Eventuell sollten die Weblinks noch einmal überdacht werden, da sie zum Teil auf ein und dieselbe Site verweisen (Schleichwerbung?)

Insgesamt jedoch, wie ich finde, ein gutes Beispiel, wie durch konstruktive Kritik ein Artikel gewaltig an Substanz und Neutralität gewinnen kann. Wäre zu wünschen, dass dies mit anderen "heiß umkämpften" Artikeln auch so gelänge. --Helge Sternke 18:02, 11. Mai 2006 (CEST)

Das ist alles ein Verdienst des Administrators Hen3ry. --Tsong 08:35, 12. Mai 2006 (CEST)

Das sieht der allerdings anders. Ich habe nämlich nur gemeckert und nicht geschrieben (siehe Versionsgeschichte), --He3nry Disk. 09:45, 12. Mai 2006 (CEST)

Neutralität und Belege

fehlen leider doch sehr. Der Artikel ist vollständig aus der Innensicht geschrieben, enthält dafür aber nur eine einzige Literaturangabe und keine einzige angegebene Quelle. Wenn alles Unbelegte gelöscht würde, wäre der Artikel leer. @He3nry: zur Info, der sich vor langer Zeit mal um diesen Artikel bemühte. --PCP (Disk) 10:28, 4. Dez. 2022 (CET)

Danke für deine Mühe!

Der Agni Yoga besteht aus 15 Büchern. Alles, was unter "Lehre" steht, ist eine Zusammenfassung der wichtigsten Aussagen dieser Bücher. Ich habe versucht, das durch eine Änderung klarzumachen.

Das ist keine Innensicht. Das ist, als ob man die Bibel zusamenfasst (Agni Yoga ist etwa 1 1/2 mal so umfangreich), eine ziemliche Herausforderung!

Insofern braucht es keine Literaturangabe, denn die einzige Quelle ist die Schrift "Agni Yoga", die man downloaden kann wie unter "Weblinks" aufgeführt. --Tsong (Diskussion) 18:45, 5. Dez. 2022 (CET)

Kann ich noch etwas tun, damit die Warnhinweise entfernt werden? --Tsong (Diskussion) 13:34, 18. Dez. 2022 (CET)

Hallo He3nry, kannst du mal wieder eingreifen, die Sache droht aus dem Ruder zu laufen? --Tsong (Diskussion) 12:06, 1. Mai 2023 (CEST)

Neue Diskussion über 2023 wieder eingestellten Artikel (AY = Lebendige Ethik?)

Ich schlage vor, den gelöschten Halbsatz „Agni Yoga (russisch: А́гни Йо́га), auch Lebendige Ethik (russisch: Жива́я Э́тика) oder Lehre des Lebens (russisch: Уче́ние Жи́зни) genannt,“ wieder einzufügen.

Begründung:

"Lebendige Ethik" wird tatsächlich weltweit synonym mit Agni Yoga verstanden.

Der erste Satz des englischen Wiki-Artikel "Agni Yoga" lautet: Agni Yoga (Russian: А́гни Йо́га) or the Living Ethics (Russian: Жива́я Э́тика), or the Teaching of Life (Russian: Уче́ние Жи́зни), is a Neo-Theosophical religious doctrine transmitted by Helena Roerich and Nicholas Roerich from 1920.

Die italienische AY-Gesellschaft heißt Communita di Etica Vivente, es heißt dort auf der Webseite: Il termine “Etica Vivente”, ricavato dall’Agni Yoga,...

Helena Roerich selbst hat vorgeschlagen, dass diejenigen im Westen, die mit dem Begriff "Yoga" etwas anderes (Kopfstand) verbinden, die AY-Lehre "Lebendige Ethik" nennen sollen. Fragt irgendeinen beliebigen Kenner in irgendeinem Land, und er wird das bestätigen.

Googelt mal "living ethics agni yoga", und ihr werdet noch viele weitere Beispiele dafür finden, dass die beiden Begriffe synonym verwandt werden.

Wenn weitere Belege dafür notwendig sein sollten, kann ich die beibringen.

(nicht signierter Beitrag von Tsong (Diskussion | Beiträge) 06:53, 12. Jun. 2023‎)

Bitte signiere Diskussionsbeiträge.

Nein, ich frage sicher nicht irgendwen irgendwo.

Nein, ich google auch nicht für dich.

Wo exakt hat wer exakt was gesagt und wer oder was berichtete darüber? Sekundärquelle. --PCP (Disk) 07:27, 12. Jun. 2023 (CEST)

Andere Sprachversionen sind für deWikipedia keine Quelle. --Fiona (Diskussion) 09:34, 12. Jun. 2023 (CEST)

@Tsong: Guck mal bei Google Scholar, ob du reputable wissenschaftliche Quellen findest, die diese Begriffe als Synonym sehen, ggf. gäbe es eventuell auch bei Google Books etwas.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 15:35, 12. Jun. 2023 (CEST)

Neue Diskussion über 2023 wieder eingestelllten Artikel (Quellen?)

Ich schlage vor, die gelöschten Quellen wiederherzustellen. Wenn man dem Leser sagt, aus welchen 14 Büchern die Schrift Agnni Yoga besteht, muss man ihm auch sagen, wo er diese lesen kann --Tsong (Diskussion) 10:49, 12. Jun. 2023 (CEST)

Wurden sie in einem Verlag publiziert? Mit welcher ISBN? --Fiona (Diskussion) 10:51, 12. Jun. 2023 (CEST)

Es gibt die meisten, aber nicht alle deutschen Bücher (manche sind vergriffen) beim Spirale Verlag, www.spirale-verlag.de. Eine ISBN haben die nicht. Außerdem ist deren Übersetzung ca 50 Jahre alt und vielfach überholt. Wer also die aktuelle, von russischen Muttersprachlern übersetzte Version lesen will, muss auf die gelöschte deutsche Webseite gehen.

Die englischen Bücher können physisch bei der gelöschten US-amerikanischen Webseite bestellt werden, aber wer will sich schon 14 Bücher per Post über den Atlantik zusenden lassen? Deshalb ist gerade für den Anfänger, der erstmal nur hereinsehen will, die gelöschte englische Webseite das adäquate Medium.

Die russischen Bücher gibt es in den verschiedensten russischen Verlagen, wahrscheinlich einige mit ISBN. Aber auch hier gilt: Heutzutage liest man das online, jedenfalls, wenn man Deutscher ist, also ist die gelöschte Webseite wichtig. --Tsong (Diskussion) 13:27, 12. Jun. 2023 (CEST)

Nein, es ist an dir Literatur korrekt anzugeben, sie zu recherchieren, ist deine Sache. Die gelöschte Website ist nicht zuverlässig. Im Übrigens gehören Texte von Helena Roerich in den Personenartikel. --Fiona (Diskussion) 13:44, 12. Jun. 2023 (CEST)

Fangen wir mal mit den deutschen Büchern an. Die gibt es physisch nur im Spirale Verlag. Kann ich den angeben?

Welche Webseite ist nicht zuverlässig? Etwa die deutsche? Wenn ja, warum nicht?

Ich wiederhole: Der Leser des Agni Yoga Artikels will und muss wissen, wo er die Agni Yoga Bücher lesen kann. --Tsong (Diskussion) 14:04, 12. Jun. 2023 (CEST)

Ne, "wir" fangen gar nicht an. Und nun EOD mit dir. Mit Men-on-a- mission sind Diskussionen fruchtlos. --Fiona (Diskussion) 14:47, 12. Jun. 2023 (CEST)

Such doch mal in der Deutschen Nationalbibliothek (oder der Library of Congress, da gibt es dann auch ISBNs.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 15:41, 12. Jun. 2023 (CEST)

Beginnen wir mit den deutschen Büchern: In der Deutschen Nationalbibliothek sind die physischen Bücher des Spirale Verlages aufgeführt, es gibt aber keine ISBN

In der Library of Congress gibt es die deutschen Bücher gar nicht

Kann ich also Spirale Verlag als Quelle angeben?

Was ist mit der Webseite Lebendige Ethik Schule, die im Gegensatz zu Spirale Verlag alle Bücher bietet? Darf die nicht als Quelle genannt werden? --Tsong (Diskussion) 16:19, 12. Jun. 2023 (CEST)

Nein, das wurde dir nun schon mehrmals gesagt. Für Werbung für deine Schule steht Wikipedia nicht zur Verfügung. --Fiona (Diskussion) 19:08, 12. Jun. 2023 (CEST)

Wenn die Wiki-Regeln so ausgelegt werden, dass es unmöglich ist, den Leser des Artikels auf eine Webseite zu verweisen, wo er mit einem Mausklick in die Bücher hineinsehen kann, kann der Artikel einen wesentlichen Informationszweck nicht erfüllen. Es ist vollkommen absurd und vorsintflutlich, dem Leser zu erklären, welche AY-14 Bücher es gibt, ihm aber die Information vorzuenthalten, wo er sie online lesen kann. --Tsong (Diskussion) 23:07, 13. Jun. 2023 (CEST)

In den Wiki Artikeln über die Bibel, den Koran und die Bhagavad Gita gibt es links zu den jeweiligen Online-Ausgaben. Warum bei Agni Yoga nicht? --Tsong (Diskussion) 23:08, 13. Jun. 2023 (CEST)

Weil die Deutsche Bibelgesellschaft verschiedenste Bibelübersetzungen anbietet und die Akademie der Wissenschaften nicht wirklich muslimische Missionsarbeit leistet?--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 23:58, 13. Jun. 2023 (CEST)

Ich hatte 3 Übersetzungen angeboten, die deutsche, die amerikanische und die russische. Hilft es, wenn ich noch weitere deutsche Übersetzungen anbiete? --Tsong (Diskussion) 04:55, 14. Jun. 2023 (CEST)

Auf einer privaten und eigenen Webseite. Lass es Einfach (die Koranfassungen sind übrigens grundsätzlich in derselben Sprache, Arsbisch. Es Gibt "nur" im Detail Unterschiede, bei der Bibel sind es Auch mehrere im Detail unterschiedliche Fassungen in Jeder Sprache).--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 17:37, 14. Jun. 2023 (CEST)

Wir können das beenden. gemäß WP:Disk#11 entfernt--Fiona (Diskussion) 09:50, 15. Jun. 2023 (CEST) Schade. --Tsong (Diskussion) 07:44, 15. Jun. 2023 (CEST)