Diskussion:Amt Hochdorf

Ungültige Informationen

Durch das hinzufügen ehemaliger Gemeinden durch den User Abderitestatos ist nun ein heilloses Durcheinander auf dieser Seite entstanden. Dadurch wurde nun auch der neuste Eintrag von Markus Schulenburg falsch. Die Gemeinden Buchrain, Dierikon und Hildisrieden haben keinen Wechsel im 2012 gehabt. Wenn schon ehemalige und aktuelle Gemeinden gemischt werden sollen, so bitte doch in 2 unterschiedlichen Tabellen aufführen. Als Beispiel könnte die Seite Gemeinden des Kantons Glarus dienen. Gruss--Tschubby (Diskussion) 11:14, 1. Jan. 2013 (CET)

Da der Abschnitt Änderungen im Gemeindebestand seit 1803 lautet, sind meine Ergänzungen richtig ;) --Markus S. (Diskussion) 11:32, 1. Jan. 2013 (CET)

So gesehen hast du natürlich recht ;-) Ich bezweifle aber stark, dass diese Gemeinde jemals zum Amt Hochdorf gehört haben. Es wäre gut wenn Abderitestatos belegen könnte, von wo er diese Informationen hat. --Tschubby (Diskussion) 11:36, 1. Jan. 2013 (CET)

Wenn natürlich die Orte vorher nicht im Amt Hochdorf vorhanden waren, sind meine Änderungen natürlich falsch (die Gemeinden sind auf der Seite 45 des PDF-Dokument zu finden). --Markus S. (Diskussion) 12:03, 1. Jan. 2013 (CET)

Übertrag der Redundanzdiskussion Amt Hochdorf - Wahlkreis Hochdorf

Übertrag der Redundanzdiskussion

Der Wahlkreis und das ehmalige Amt sind geographisch völlig Deckungsgleich, und auch die beiden Artikel unterscheiden sich kaum. Abderitestatos (Diskussion) 19:15, 30. Dez. 2012 (CET)

Zwischen den beiden Artikeln ist nur die notwendige Redundanz gegeben. Der Wahlkreis ist aus dem Amt entstanden und als historische Einheit ist das Amt relevant. Was dem Artikel fehlt ist eine etwas ausführlichere Geschichte. Von daher würde ich dieses Redundanzproblem gerne schließen wollen. --Markus S. (Diskussion) 20:20, 30. Dez. 2012 (CET)

Man könnte auch sagen: Das Amt und der Wahlkreis sind dasselbe. Das Historische Lexikon der Schweiz behandelt sogar die spätmittelalterliche Vogtei, aus dem das Amt Hochdorf hervorgegangen ist, im selben Artikel. Ob da die jetzige Umbenennung einen eigenen neuen Wikipedia-Eintrag rechtfertigt, erscheint schon recht zweifelhaft. Abderitestatos (Diskussion) 21:22, 30. Dez. 2012 (CET)

Aber der Unterschied zwischen Amt und Wahlkreis ist Dir bekannt? Auch wenn das Historische Lexikon der Schweiz das Amt mit der Vogtei gemeinsam behandelt, beide sind Verwaltungseinheiten, sind sie von der Funktion her anders angesiedelt als der Wahlkreis. --Markus S. (Diskussion) 21:34, 30. Dez. 2012 (CET)

Amt hat eine ziemlich weite Bedeutung; zum Teil wird es praktisch gleichbedeutend mit Region verwendet. Und ein Wahlkreis ist auch eine Art Verwaltungseinheit, wenn auch eine funktional sehr eingeschränkte. In einigen Kantonen haben die entsprechenden, als Bezirke oder Distrikte bezeichneten Einheiten sogar nur noch in bezug auf statistische Erhebungen eine Bedeutung, dennoch käme wohl niemand auf den Gedanken, etwa den Artikel Bezirk Oberklettgau aufzuteilen in einen für die Zeit bis 1999 und einen anderen für die Zeit danach. --Abderitestatos (Diskussion) 04:13, 31. Dez. 2012 (CET)

Nochmals: Ein Amt ist eine Verwaltungseinheit, ein Wahlkreis ist eine statistische Einheit. Beide erfüllen grundverschiedene Aufgaben. Das der Kanton Luzern seine Ämter aufgelöst hat führt nur dazu, dass das Amt Hochdorf eine ehemalige Verwaltungseinheit ist. Hier kann in der Zukunft noch zur Geschichte des Amtes etwas geschrieben werden. Die Geschichte des Wahlkreises kommt dann in den Artikel Wahlkreis Hochdorf. Wenn Dir das Lexikon vorliegt kannst Du ja gerne im Amt-Artikel etwas zur Vogtei etc. schreiben? Aber hier ist die Redundanz wirklich geklärt. --Markus S. (Diskussion) 11:07, 31. Dez. 2012 (CET)

Kann ich gern tun, oder auch jeder andere, der mir zuvorkommen will, der Lexikon-Artikel ist hier zugänglich. Ein eigener Artikel zum Wahlkreis bleibt dennoch unnötig, die beiden folgenden Sätze im Artikel zum Amt Hochdorf: „Die neue Luzerner Kantonsverfassung von 2007 kennt keine Ämter mehr; sie dienen allerdings weiterhin als statistische Einheiten. Das Amt Hochdorf wurde auf den 1. Januar 2013 in Wahlkreis Hochdorf umbenannt“ enthalten bereits die gesamte relevante Information zur aktuellen Entwicklung und rechtfertigen eine Weiterleitung von Wahlkreis Hochdorf auf Amt Hochdorf. --Abderitestatos (Diskussion) 15:31, 31. Dez. 2012 (CET)

Wir haben unsere Glaskugel noch nicht angeworfen, um zu sehen, was die Zukunft für den Wahlkreis bringt ;) Hier kann zum Beispiel die Wahlergebnisse der Wahlen für den Wahlkreis eingetragen werden :) Das bietet dann den Mehrwert, der Dir jetzt noch fehlt. --Markus S. (Diskussion) 17:41, 31. Dez. 2012 (CET)

Finde die praktisch vollständige Doppelung auch eigenartig. Vielleicht sollte man eine gewisse Zahl ähnliche Fälle zusammenstellen, um zu sehen, wie man sonst vorgegangen ist. Falls Amt Hochdorf bestehen bleibt, müssten jedenfalls alle Verben ins Präteritum gesetzt werden... Eventuell besser unter Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz diskutieren? --Freigut (Diskussion) 18:04, 31. Dez. 2012 (CET)

Ich habe die Redundanz jetz beseitigt, indem ich den Artikel Wahlkreis Hochdorf zur Weiterleitung gemacht und Amt Hochdorf erweitert habe. Wahlergebnisse kann man auch dort eintragen, die Ämter dienten ja schon bisher als Wahlkreise. --Abderitestatos (Diskussion) 19:00, 31. Dez. 2012 (CET)

Wäre nicht eher der umgekehrte Vorgang angemessen gewesen? Also der heutige Name das Lemma? Ganz abgesehen davon betrifft das ja alle ehemaligen Luzerner Ämter, man sollte also alle gleich behandeln. --Freigut (Diskussion) 19:10, 31. Dez. 2012 (CET)

Habe die Weiterleitung von Wahlkreis auf Amt wieder aufgehoben. Begründung: Ämter gibt es seit 2013 nicht mehr. Wenn schon eine Weiterleitung, dann bitte von Amt auf Wahlkreis wie schon Freigut richtig erkannt hat. --Tschubby (Diskussion) 21:58, 31. Dez. 2012 (CET)

Der bisher gebräuchliche Ausdruck ist Amt Hochdorf, und wahrscheinlich wird auch in Zukunft niemand für die Zeit vor 2007/2013 vom Wahlkreis Hochdorf sprechen, deshalb wäre eine Weiterleitung dorthin auf jeden Fall verfehlt. Das umgekehrte ist dagegen zumindest solange unproblematisch, als man nicht nachweisen kann, dass Amt Hochdorf als aktuelle Bezeichnung außer Gebrauch gekommen wäre. Und die jetzige Artikeldoppelung ist natürlich für keines der Luzerner Ämter sinnvoll. Prost Neujahr --Abderitestatos (Diskussion) 04:44, 1. Jan. 2013 (CET)

Ich hoffe das amtliche Dokument auf dieser Seite http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/infothek/nomenklaturen/blank/blank/gem_liste/03.html wird dich umstimmen können. Bitte öffne das 2012 Dokument "Amtliches Gemeindeverzeichnis der Schweiz - Mutationsmeldungen 2012" das 609 KB gross ist. Dort findest du auf Seite 14 des PDF-Dokumentes foldendes Satz: Im Kanton Luzern werden per 01.01.2013 die ehemaligen Ämter durch die Wahlkreise ersetzt. Dadurch ergeben sich im amtlichen Gemeindeverzeichnis der Schweiz Änderungen in der Gliederung der Gemeinden nach Bezirken. Die bisherige Gliederung der Gemeinden in 5 Ämter wird durch die Gliederung in folgende 6 Wahlkreise abgelöst. Gruss--Tschubby (Diskussion) 09:14, 1. Jan. 2013 (CET)

Ersteinmal ein Frohes Neues Jahr :) Durch die Änderungen wechseln drei Gemeinden in andere Wahlkreise (siehe die PDF-Datei S. 45). Von daher ist der Wahlkreis nicht idententisch mit dem ehemaligen Amt. --Markus S. (Diskussion) 09:51, 1. Jan. 2013 (CET)

Nein, hier hat sich nichts an der geographischen Zuteilung geändert: Buchrain und Dierikon gehörten schon seit 1913 zum Gerichtskreis (seit 1933 auch Wahlkreis) Luzern-Land und Hildisrieden seit 1814 zum Amt Sursee. Die jetzigen Wahlkreise sind (bis auf die Unterteilung Luzern-Stadt/-Land) in ihrem Gebiet wirklich vollkommen identisch mit den ehmaligen Ämtern, und die haben ihre frühere Bedeutung nicht erst mit der heutigen Umbenennung verloren, sondern schon mit dem Inkrafttreten der neuen Verfassung von 2007. Daran ändern auch die Mutationsmeldungen nichts. --Abderitestatos (Diskussion) 15:58, 1. Jan. 2013 (CET)

Stimmt leider auch nicht ganz. Die Gemeinde Wolhusen hat durch die Neueinteilung von Ämtern auf Wahlkreise vom Amt Sursee zum Wahlkreis Entlebuch gewechselt. --Tschubby (Diskussion) 19:02, 1. Jan. 2013 (CET)

Dann immerhin doch eine Gebietsveränderung; allerdings bedeutend geringfügiger denn jene von 1814. --Abderitestatos (Diskussion) 05:04, 2. Jan. 2013 (CET)