Diskussion:Arbeiterpriester

Kürzungen

Ich habe heute einige umfangreiche Bearbeitungen gesichtet, dann aber gleich eine Überarbeitung vornehmen müssen (weil etliche Tippfehler usw. drin waren) und dabei auch etliches gekürzt.

1. Entfernt habe ich zahlreiche unvollständige (und auch nicht rekonstruierbare) Sätze oder auch Absatzüberschriften, denen jeglicher Inhalt fehlte. Artikel, die im Artikelnamnsraum stehen, sollen in sich stimmig und abgeschlossen sein, keine baustellen.
2. Entfernt habe ich ferner die Bemerkung zu den "Arbeiterpfarrern" aus den reformatorischen Kirchen. Erstens war das sehr komisch formuliert (Arbeiterpfarrer sind Theologinnen [???]), zweitens ist dies der Artikel mit dem Lemma "Arbeiterpriester" und muss dann auch in der Einleitung genau dieses Lemma erklären; und drittens kamen Arbeiterpfarrer im weiteren Verlauf des Artikels kaum vor. Mir ist schon bekannt, dass es auch in den evangelischen Kirchen Theologen gab, die dauerhaft oder für längere Zeit in die Industriearbeit gingen, und gewiss waren die (auch) von der Bewegung der Arbeiterpriester beeinflusst, aber es gab auch eigene Wurzeln, es gab eine eigene Geschichte, die besser in einem eigenen Artikel dargestellt würde. Ob das Lemma Arbeiterpfarrer dabei unbedingt das Naheliegendste ist, weiß ich auch nicht. Ich würde anregen, die Erwähnungen von Bonhoeffer (von dem auch belegt werden müsste, dass er auf die Bewegung der Arbeiterpriester gewirkt hat) und Symanowski hier ganz zu entfernen.
   

Manches ist hier nicht so formuliert, wie ich es mir unter Berücksichtigung von WP:NPOV wünschen würde, aber das habe ich erstmal so gelassen.--Zweioeltanks (Diskussion) 13:09, 6. Nov. 2018 (CET)

@Christian Herwartz SJ: Bitte akzeptiere, dass erfahrene WP-Autoren von dir geschriebene Texte bearbeiten, nach den Regeln unserer guten deutschen Sprache und den Gepflogenheiten einer Enzyklopädie, oder auch einen Abschnitt, der gar nicht mehr zu retten scheint, komplett entfernen. Es geht ja wohl auf keinen Fall, dass glatte Fehler, die korrigiert wurden, von dir jetzt einfach wieder reinrevertiert werden ("mit ihrer körperliche Erwerbstätigkeit", "1975 ging der Christian Herwartz", "die den Schritt über die Grenzen ihr Herkunftsmilieu machten" usw.). Bitte akzeptiere auch, dass der Einleitungsabschnitt eines enzyklopädischen Artikels zunächst mal in möglichst objektiver Form über den Artikelgegenstand informieren muss. Ich habe bei meiner Bearbeitung schon manches stehen gelassen, was ich eigentlich sehr grenzwertig fand (unter anderem den jetzt dritten Satz der Einleitung), denn ein Artikel ist kein Manifest und keine Selbstdarstellung. Der Abschnitt über Bonhoeffer und Delp war komplett unbelegt, jedenfalls was die Rezeption in der Bewegung der Arbeiterpriester betrifft, und kann schon deshalb in dieser Form nicht bleiben. Du bist herzlich willkommen, wenn du dich hier einbringen willst, aber beachte bitte, dass WP ein Gemeinschaftsprojekt ist, in dem man nicht mit dem Kopf durch die Wand kann.--Zweioeltanks (Diskussion) 19:20, 7. Nov. 2018 (CET)
Wenn du Ergänzungs- oder Korrekturvorschläge hast, stell sie am besten erst hier zur Diskussion, dann können wir gemeinsam dran arbeiten.--Zweioeltanks (Diskussion) 19:45, 7. Nov. 2018 (CET)

Herzlichen Dank für die Kritik. Ich habe manche Punkte wieder eingefügt, weil ich die Streichunsgründe anders gedeutet habe, kam ich zu dem Schluss, dass ich zu viel in den Abschnitt stopfen will: Arbeiterpriester, Arbeiterpfarrer, Arbeitergeschwister. Das macht die Sache unübersichtlich. Ich habe gesucht, wie alle drei Stichworte in gleicher Weise Suchworte in diesem Artikel werden können. Da bin ich aber nicht fündig geworden. So denke ich, dass ich drei Artikel schreiben sollte, die miteinander verlinkt werden können. An Belegen fehlt es mir dann nicht. Mit dieser Einschätzung habe ich darin das Hauptproblem gesehen und vermutete, der Ablauf sei schwer verständlich: In Westdeutschland weitete sich der Teilnehmerkreis, der Arbeiterpriester immer mehr, so dass der Name nicht mehr passte. Dann wurde der Name geändert Arbeitergeschwister. Darunter gibt es weiter Arbeiterpriester. Arbeiterpfarrer ist ein Begriff aus der ev. DDR-Geschichte, die sogar im Westen in Mainz begann. Die Kontakte waren also schon lange da. nach dem Zusammenschluss dann stärker. Welchen Rat gebt Ihr? 1. Lieber drei oder mehr Artikel schreiben, also auch zu den erwähnten Aktiven Einzelartikel, oder alle zusammengehörigen Aspekte mit Fußnoten/Erklärungen in einen? 2. Schreibe ich am falschen Ort? Ich meinte "hier" im Artikelvorbereitungsraum zu sein, wo ich Zeit zur Bearbeitung habe; doch bevor ich die Belege angefügt hatte, waren die Aussagen manchmal schon weg. Deshalb gab es auch nach meiner Wahrnehmung noch unbelegte Texte von mir. Um die Aussagen möchte ich - aber nicht rechthaberisch - ringen. Wie kann ich sicher sein, an welchem Ort ich gerade schreibe?(nicht signierter Beitrag von Christian Herwartz SJ (Diskussion | Beiträge) 12. November 2018, 11:35 Uhr)

Danke für die Antwort. Zunächst mal: Das Signieren hat noch nicht geklappt. Du musst auf das Icon "https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/OOjs_UI_icon_signature-ltr.svg/24px-OOjs_UI_icon_signature-ltr.svg.png" (das x mit dem Kringel) über dem Bearbeitungsfenster klicken, nicht es in den Text hineinkopieren.

Dann: Wir sind hier im Artikelraum, nicht im Artikelvorbereitungsraum. Da soll schon alles richtig und belegt sein, keine Baustelle. Unter Benutzer:Christian Herwartz SJ/Arbeiterpriester hast du eine Seite im Benutzernamensraum, in der due allein und ungestört Erweiterungen des Artikels vorbereiten kannst. Wenn du dort einen Abschnitt vorbereitet hast, stelle ihn bitte hier zur Diskussion.

Drittens: Ein Artikel Arbeiterpfarrer, der das den Arbeiterpriestern verwandte Phänomen in den evangelischen Kirchen beschreibt, ist sicher willkommen. MMn müsste er aber schon mit Paul Göhre anfangen, nicht erst mit der DDR. Am besten bereitest du ihn auch unter Benutzer:Christian Herwartz SJ/Arbeiterpfarrer vor. Ob Arbeitergeschwister auch ein lohnender Artikelgegenstand ist, da bin ich skeptischer, aber versuchen kannst du auch das. Beste Grüße --Zweioeltanks (Diskussion) 13:14, 12. Nov. 2018 (CET)

PS: Ich möchte mich auch entschuldigen für meinen ruppigen Ton, der wohl unangebracht war, weil ich Eigensinn vermutet habe, wo wohl viel eher bloß Unerfahrenheit vorlag. Friede? --Zweioeltanks (Diskussion) 21:04, 12. Nov. 2018 (CET)

Arbeitergeschwister

Der Terminus "Arbeitergeschwister" bezieht sich primär auf deutschsprachige Teilgruppierungen der Arbeiterpriester (s. Fußnote) und repräsentiert keinesfalls den gesamten zeitgenössischen Corpus, weshalb der einleitende Satz zum entsprechenden Abschnitt verschoben wurde. Grüße, Transiturus (Diskussion) 08:31, 2. Jun. 2021 (CEST)