Diskussion:Arkadi Arkadjewitsch Babtschenko

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Formulierung

... wo er vier Jahre lang — völlig unvorbereitet und nur unzureichend ausgerüstet — im Ersten und teilweise Zweiten Tschetschenienkrieg kämpfte.

"teilweise kämpfen" ist unglücklich formuliert. Ist gemeint einen Teil der Zeit des 2. Kriegs? --Helium4 (Diskussion) 02:19, 30. Mai 2018 (CEST)

unzureichend ausgerüstet (und unvorbereitet) - das ist sowieso nicht gut formuliert, da das nicht nur ihn persönlich, sondern seine Kameraden ebenso betraf. Der für westliche Begriffe ebenso rücksichts- wie hirnlose und brutale Einsatz unvorbereiteter Soldaten war ja typisch für den 1. Tschetschenienkrieg (oder vll. für den russ. way of warfare generell) (ob es im 2. Krieg ebenso schlimm war, sollte zumindest relativiert werden. Zudem kann Babtschenko persönlich nicht völlig unvorbereitet in diesen 2. Krieg gegangen sein, da er ja Kriegserfahrung hatte und Freiwilliger war !). --129.187.244.19 12:21, 30. Mai 2018 (CEST)

Tsargrad TV

Ich weiss, wir befinden uns in einem Propagandakrieg, aber dieser Satz widerspricht den Gepflogenheiten der Wikipedia

Der russische Fernsehsender Tsargrad TV setzte Batschenko auf die Liste der „Top 100 Russophoben“, obwohl er in zwei Kriegen für Russland gekämpft hatte.

Wären dazu nicht Hintergrundinformationen zu diesem TV Sender notwendig? Es findet sich wenig engl./dt.-sprachige Quellen, aber was man findet deuten auf einen extremen Nationalistischen, rechtsradikalen, Trumpfreundlichen Sender hin. Der Eigentümer ist Malofejew und zumindest auf dem Blog wird angedeutet, dass der TV Sender geschlossen wird/wurde. Auf der engl. Wikipedia wird der TV Sender mit den "InfoWars" von Alex Jones verglichen. Sollen Berichte von solchen TV Sendern wirklich in Personenartikel eingearbeitet werden? (übrigens wird auch Angela Merkel in dieser Liste geführt.) --Struppi (Diskussion) 08:06, 30. Mai 2018 (CEST)

Facebook Post 2017

Mit dem revert bin ich nicht einverstanden. Der besagte Facebook Post handelte nach eigener Aussage von Babtschenko von dem Absturz der TU-154 im schwarzen Meer. Die Bombardierung von Aleppo hat er nur erwähnt:

"Two months ago, a Russian plane transporting the world-famous military choir Alexandrov Ensemble crashed into the Black Sea en route to Syria. They were travelling to perform for pilots involved in Russia’s air campaign on Aleppo. I wrote a post about this on Facebook. I didn’t call for anything or insult anyone. I just reminded my readers that Russia was indiscriminately bombing Aleppo, without recognising that dozens of children were dying in those bombs, their photographs making their way around the world. I also called Russia an aggressor." (siehe Fussnote 5)

Daraus ergeben sich ja erst die Vorwürfe des unpatriotischen Verhaltens - das würde in Bezug auf Aleppo keinen Sinn ergeben. Nebenbei steht es auf der englischen Wikipedia richtig.

Der Absturz war nur der Anlass, an die wahllose Bombardierung und den Mord an der syrischen Zivilbevölkerung zu erinnern. Die Kritik richtete sich demnach nicht gegen den Flugzeugabsturz, sondern gegen den russischen Militäreinsatz. --SanFran Farmer (Diskussion) 13:20, 30. Mai 2018 (CEST)

Das ist deine Interpretation, denn aus dem Artikel und dem Facebook Post geht das nicht so hervor, zweitens sollte es dann auch auf den Militäreinsatz in Syrien an sich und nicht auf Aleppo bezogen sein und drittens steht es auf der englischen Wiki richtig und mit der Quellenangabe BBC. Es mach einfach keinen Sinn, daß er des unpatriotischen Verhaltens bezichtigt wird wenn er die Bombardierung von Aleppo kritisiert. Die Kommentare unter seinen Facebook Post sind da auch eindeutig - es wurde als unpatriotisch empfunden, daß er den Tod der russischen Soldaten nicht betrauert und nicht, daß er Aleppo kritisiert.--Greij Szabo (Diskussion) 13:39, 30. Mai 2018 (CEST)

Facebook und die englischsprachige Wikipedia sind unbrauchbar und als Quellen unzulässig. Relevant ist Babtschenkos eigene Erklärung seiner Auswanderung in The Guardian. Darin erklärt er, dass er den Absturz eines Flugzeugs in Syrien zum Anlass nahm, seine Leser an die Kriegsverbrechen in dem Land zu erinnern. Der Absturz war ihm gleichgültig, seine Kritik richtete sich gegen das wahllose Zerbombem syrischer Zivilisten durch Russland. Daraufhin startete die Hetzkampagne gegen ihn. Er packte seine Sachen und wanderte aus, um dem gewaltsamen Ende zu entgehen, dass alle Putinkritiker/„Feinde des Vaterlandes“ zwangsläufig in Russland befällt. --SanFran Farmer (Diskussion) 18:13, 30. Mai 2018 (CEST)

der Absturz war ihm gleichgültig (also der Tod von Landsleuten, na gut, vll. Ex SU typisch, sei es RF oder sonstwo, man kennt ja den Untermensch und seine angeborene Brutalität, auch und gerade gegen seinesgleichen, und so). Und ausgerechnet das wahllose Zerbombem syrischer oder sonstiger Zivilisten soll nun Babtschenko gerührt haben. Und da erwartest du, dass die meinungsbildenden Organe der schandbaren, rückständigen und bedrängten RF wiederum keine "Kritik" an Babtschenko üben ? (erstaunlich bleibt, dass er, wie ein hunderttausende, was denn, sicher zig-zehn-Millionenmassen umfassender Personenkreis, na halt alle Putinkritiker und -nichtwähler, noch nicht vom stalin-mässigen gewaltsamen Ende, von dem du faselst, befallen worden oder demselben anheim oder sonst gefallen ist. --88.217.100.175 01:14, 31. Mai 2018 (CEST)

Totgesagte leben länger

Im ARD-Text wird eben per Eilmeldung verkündet, dass Herr Babtschenko doch noch am Leben ist. Weiteres ist noch nicht bekannt. --H.A. (Diskussion) 16:33, 30. Mai 2018 (CEST)

Inszenierter Mordanschlag (erl.)

Der Untertitel "Versuchter Mordanschlag" ist falsch. Es gab keinen versuchten, sondern nur einen inszenierten Mordanschlag. (nicht signierter Beitrag von 141.201.153.149 (Diskussion) 17:26, 30. Mai 2018)

Hatte es gestern auf vorgetäuschter Mord geändert. --KurtR (Diskussion) 19:30, 31. Mai 2018 (CEST)

Zum Beispiel der Hund

Zum Beispiel widmete er ein Kapitel des Buches einer Gruppe von Soldaten, die kurz vor dem Verhungern stehen und deshalb ihren Hund, der die Soldaten begleitet, essen

Wie grausam ! Das kann man doch nicht machen ! (allerdings könnte man sehr wohl den Eindruck erhalten, dass ausgerechnet die Auswahl dieser Passage in der de wiki - erwähnenswert ! - wieder mal ein Beispiel für die ganz besondre Ausprägung der Tierliebe auf dt. Seite darstellt - hier passender- und gemeinerweise mit einem ganz üblen zynischen Seitenhieb (wen interessieren schon, und noch so grausam zu Tode gefolterte, Russen oder Tschetschenen). Tierlieb wie einst der Führer. Manche Dinge aendern sich eben nie. --88.217.100.175 21:02, 30. Mai 2018 (CEST)

Ist die Passage, die Haaretz aus dem ersten Buch herausgreift: "One of the ultra-short chapters of which the novella is composed is about Sharik, a dog that joined a group of Russian soldiers in Chechnya who were on the brink of starvation. When the food ran out, he writes, Andy, the cook, “led Sharik off to the river..." --SanFran Farmer (Diskussion) 23:22, 30. Mai 2018 (CEST)

wie auch immer. seltsam. --88.217.100.175 23:40, 30. Mai 2018 (CEST)

Man muß da aufpassen...

(wenn es überhaupt jemand interessiert) er erhielt zunehmend den Eindruck, schlecht vorbereitet, nur zwei Schuss abgefeuert - daher: Babtschenkos "Anti-Kriegs-Haltung". Wirklich ? Oder brachte Babtschenko nur wieder das übliche: nie wieder so ein Krieg ? zum Ausdruck ? Die Leier und das Lamento von der "schlechten Ausrüstung" kennt man ja grade von deutscher Seite zur Genüge. Das erfordert dann logisch einen nach oben offenen Rüstungsetat. Solche Leute sind nur Bemängler einer schlechten Vorbereitung im einzelnen, die aber nicht mit Kriegskritikern (was soll das schon sein ? Kritik von Massenmord ?) im Sinne einer Ablehnung von Krieg überhaupt (oder gar Pazifisten) verwechselt werden sollten. Im Ergebnis oft nur enttäuschte Nationalisten. Hier gleich mit dem Übergang zur Putinkritik. Doppelvorsicht. Da gehts wohl mehr um Details, oder um einen süffisanten Spruch von Dagobert Lindlau zu nehmen, der mal sinngemäß, in Der Mob, zu entsprechenden Klagen von dieser Seite, sagte, die Polizei wär ja wohl erst dann angemessen ausgerüstet, wenn man die Übeltäter von einem bequemen Kommandostand aus per Knopfdruck erledigen könnte (am besten noch bei einem kühlen Bier). Ist ja im US-Drohnenkrieg schon ein gut Teil verwirklicht. Auch ohne Bier. Aber was soll das sein, Kriegskritik (kritisiert man etwa Details einer Sache, die abgeschafft gehört ?) --88.217.100.175 22:51, 30. Mai 2018 (CEST)

Zweiseitige Zeitschriftenaufsätze als "Werke"?

Lettre International nutzt den Hype um Babtschenko für Werbung: Zeitschriftenaufsätze von mageren zwei Seiten werden von einer firmeneigenen IP als "Werke" eingestellt, teilweise sind die Texte auch in den Büchern erschienen, nur in anderer Übersetzung. Muss das sein?--Madame d'Ora (Diskussion) 00:05, 31. Mai 2018 (CEST)

Reaktionen auf vorgetäuschten Mord

Es ist schade, dass der angebliche Mordversuch es nicht auf die Hauptseite geschafft zu haben scheint ("kürzlich verstorben"). Ebenso wenig wie das Dementi. Interessanter ist jedoch die Reaktion von Politikern, West-Medien und dem Deutschen Journalistenverband (DJV), der in diesem Zusammenhang zum Boykott der Fußball-WM aufrief. Kein Thema? --Eddi Bühler (Diskussion) 09:34, 31. Mai 2018 (CEST)

Er erschien (leider) auf der Startseite als "Kürzlich Verstorbene". (Das sollte der Unterschied zwischen "News" und Enzyklopädie sein!)--Wikiseidank (Diskussion) 12:13, 31. Mai 2018 (CEST)

Lückenrätsel

Wie er von Prag nach Kiew gekommen ist sollte noch angedeutet werden. -- itu (Disk) 12:42, 31. Mai 2018 (CEST)

Es gibt mehr Lücken, als Inhalte in dem Artikel. Aber womit füllen? Derartige Quellen sind nicht zitierfähig.--Wikiseidank (Diskussion) 09:32, 4. Jun. 2018 (CEST)

Meinst Du jetzt die Internetz-Zeitung oder die dort angeführten Leitmedien? -- Glückauf! Markscheider Disk 11:07, 4. Jun. 2018 (CEST)

Geheimdienst-Posse

Die Konsequenzen für die Ukraine auf internationaler Ebene könnten schwerwiegend sein. http://www.spiegel.de/politik/ausland/arkadij-babtschenko-so-reagieren-drei-ukrainische-journalisten-auf-den-fall-a-1210452.html - --87.170.203.40 14:22, 31. Mai 2018 (CEST)

Völlig undifferenziert

Eine kritische Auseinandersetzung mit Babtschenko und seine Rezeption in Russland findet in dem Artikel nicht statt. Stattdessen wird das undifferenzierte Narrativ vom guten Kremlkritiker oder gar Pazifisten verbretet. Wesentliche Aspekte die fehlen:

• Seine pietäts-, geschmacks- und taktlose Äußerungen auf Facebook über den Brand im Einkaufszentrum in Kemerowo oder das Flugzeugunglück mit dem Alexandrow-Ensemble,
• Eroberung (nicht: Befreiung) und Besetzung Russlands durch die NATO mit seinem persönlichen Einmarsch in Moskau auf einem Abrams-Panzer
• Die Notwendigkeit der Zwangsheilung der kollektiven russischen Bevölkerung mit Psychopharmaka
• Kritische Reaktionen der Weltöffentlichkeit auf den inszenierten Mord

Das notwendige Hintergrundwissen wird so nicht vermittelt und in 20 Jahren wundert man sich dann, warum Russen z.B. eine Walerija Nowodworskaja nicht mögen, obwohl sie doch einen tadellosen Wiki-Artikel hat. --31.17.107.79 19:29, 4. Jun. 2018 (CEST)

Bitte jeweils einen Link auf eine reputable Quelle für diese Äußerungen setzen Und nein, RT oder ähnlicher Propagandaschund sind nicht reputabel) Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 19:39, 4. Jun. 2018 (CEST)

Zum Flugzeugunglück des Alexandrow-Ensemble:

• https://www.rferl.org/a/russia-plane-crash-rynska-babchenko-reactions-outrage/28202296.html (könnte Propagandaschund sein)
• Auch auf Deutsch https://www.zeit.de/politik/ausland/2018-05/russland-opposition-zweifel-inszenierung-ermordung-arkadi-babtschenko/komplettansicht

Zum Brand im Einskaufszentrum mit 60 Toten, darunter viele Kinder:

• https://www.obozrevatel.com/abroad/rossiyane-pust-u-vas-gorit-v-kazhdom-gorode-kazhdyij-bozhij-den.htm Hier sein Blog-Eintrag auf der ukrainischen Seite Obozrevatel.ua, in dem er sich dafür ausspricht, dass es doch bitte mehr solcher Brände in Russland geben müsse, um das Land von seinen imperialen Ambitionen abzubringen.

Zu NATO-Besetzung Russlands (bei der er ausdrücklich mitmachen wolle), seinem Selfie mit einem Abrams-Panzer in Moskau und dem gewünschten Bürgerkrieg 100km außerhalb Moskaus hat er ein ganzes Pamphlet veröffentlicht

• Eine Widergabe auf der ukrainischen Nachrichtenseite 112 mit dem Link auf die Primärquelle https://112.ua/mnenie/ya-obyazatelno-vernus-v-moskvu-na-pervom-zhe-abramse-pod-flagom-nato-kak-arkadiy-babchenko-hotel-lechit-rossiyu-447545.html
• Teilaspekt davon auf Deutsch https://www.welt.de/print/welt_kompakt/print_politik/article176834653/Tot-fuer-einen-Tag.html

Zur Zwangsheilung der russischen Gesellschaft neben Brandkatastrophen auch mit Psychopharmaka:

• Wieder z.B. der Zeit-Artikel https://www.zeit.de/politik/ausland/2018-05/russland-opposition-zweifel-inszenierung-ermordung-arkadi-babtschenko/komplettansicht

Kritische Reaktionen auf den inszenierten Mord:

• https://www.bbc.com/news/world-europe-44311201
• oder ergänzend http://www.deutschlandfunk.de/presseschau-aus-deutschen-zeitungen.2287.de.html?cal:month=5&drn:date=2018-05-31
• oder http://www.deutschlandfunk.de/presseschau-aus-deutschen-zeitungen.2287.de.html?cal:month=5&drn:date=2018-06-01
• oder http://www.deutschlandfunk.de/internationale-presseschau.2860.de.html?cal:month=5&drn:date=2018-05-31
• oder http://www.deutschlandfunk.de/der-fall-babtschenko-die-ukraine-hat-den-ernst-der-lage.720.de.html?dram:article_id=419255

--31.17.107.79 13:59, 6. Jun. 2018 (CEST)

Falls Du meinst, dass etwas relevantes fehlt, kannst Du es mit reputablen Belegen ergänzen. --KurtR (Diskussion) 19:40, 4. Jun. 2018 (CEST)

Todmeldung vom 1o.10.2022

Da RT kein Interesse an Gerüchten zu seinem Ableben haben kann, https://gegenzensur.rtde.world/international/131481-liveticker-ukraine-krieg-raketen-schlagen/ --188.2.181.82 11:46, 10. Okt. 2022 (CEST)