Diskussion:August Walter (Politiker)

Sächsische Gewerbevereine

Was ist der Vorort der sämtlichen Sächsischen Gewerbevereine? -- Miebner 18:08, 25. Apr. 2010 (CEST)

Gute Frage, es steht wörtlich so hier: Hirth, Georg: Hirth's Parlaments-Almanach, Bd.: 12, Berlin, 1877 -- PfalzCondor 18:35, 25. Apr. 2010 (CEST)

Das Reichstagshandbuch hab ich mir schon angesehen. Ich kann mir trotzdem keinen Reim drauf machen was das sein soll. -- Miebner 18:40, 25. Apr. 2010 (CEST)

Eventuell könnte es sowas wie eine "Bezirksgruppe" an einem anderen Ort als dem Hauptsitz sein, gebe zu, dass ich nur spekuliere... -- PfalzCondor 18:54, 25. Apr. 2010 (CEST)

Heute nicht mehr verwendeter Begriff für ein Vereinsgremium, siehe hier sowie einige Google-Fundstellen wie hier: [1] und [2] Grüße -- Definitiv 09:57, 27. Apr. 2010 (CEST)

Lemma

@Erichsohn: Die Hauptansetzung der DNB ist kein Grund für das Lemma bei uns. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 13:45, 28. Jun. 2019 (CEST)

Bitte keinen Verschub mehr. Wichtiger sind die Weblinks, die DNB sammelt auch nur. Und liegt nicht immer richtig. Für uns gilt: Artikel auf dem Rufnamen. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 13:47, 28. Jun. 2019 (CEST)

@Graphikus, Wurgl: Zur Info. Georg Ludwig August Walter ist der vollständige Name zu August Walter und August Walter eben nicht der wirkliche Name zu Georg Ludwig August Walter. Beim Leibniz-Institut für Sozialwissenschaften steht er nur unter August Walter und bei der Landesbibliographie MV hier ebenfalls. Das die BSB da mehr hat: erfreulich, aber offenkundig ist eben August der Rufnamen. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 13:51, 28. Jun. 2019 (CEST)

Das wird sicherlich alles richtig sein. Es gibt hunderte gleichartige Fälle. Aber dann sollte und muß auch der Ansetzungsfehler in der GND korrigiert werden. Die falsche Namensform wird ansonsten von hunderten Datenbanksystemen weiterhin als seine Hauptnamensform verbreitet. Also: nur eine Ansetzungsänderung hilft wirklich dauerhaft. -- STA (Diskussion)). 13:58, 28. Jun. 2019 (CEST)

Also erstens einmal ist Georg Ludwig August Walter immer noch eine WL auf August Walter (Politiker) und zweitens kann man eine Nachricht an die DNB schicken, direkt unter GND 133450643. Dort auf Korrekuranfrage klicken. Wir können die DNB nicht ändern, aber wir sollten auch nicht ihre Fehler übernehmen, das hat sonst zuviel von Stille Post. Ein Spaß: hier mal mehr als 70.000 (!) DNB-Fehler... :) MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 14:02, 28. Jun. 2019 (CEST)

Natürlich sollte WP gegen Fehler der GND was unternehmen. Die GND Ansetzungsregeln für Personennamen sind ohnehin reichlich antiquiert. Gleichwohl ist und bleibt die GND in Dtl. die höchste Autorität in Sachen Personennamen. Besser ist also stets, sich erstmal daran zu orientieren und etwaige Abweichungen kommentiert und nachprüfbar in WP zu dokumentieren. Alles andere sorgt für neues Namenschaos. In der Lit. tauchen seit WP neuerdings wieder verstärkt Namenshauptansetzungen mit entlegendsten Taufnamennamenformen auf, weil offenbar nur Insider den Unterschied zwischen Lemma und ersten Namensform im Seitentext verstehen. -- STA (Diskussion)). 14:12, 28. Jun. 2019 (CEST)

Aus welchem Grund sollte die GND die die höchste Autorität in Sachen Personennamen sein? Hier liegt sie jedenfalls eindeutig falsch.

In der GND steht:

Person Walter, Georg Ludwig August

Andere Namen Walter, August (Landesbibliographie MV) & Walter, Georg Ludwig August (Vollständiger Name)

Seit wann ist Walter, Georg Ludwig August der vollständige Name zu Walter, Georg Ludwig August?

Ja, man kann sich an ihr orientieren, aber nicht alles automatisch übernehmen. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 14:17, 28. Jun. 2019 (CEST)

Sehr lustig sind bsp. die Alternativnamen von Albert Einstein unter GND 118529579. Mit übrigens einem direkten Link auf unseren Artikel... :) --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 14:29, 28. Jun. 2019 (CEST)

Die DNB ist nicht die Bibel. Die DNB hat oft auch andere Geburts-/Sterbedaten als wir hier. Kommt immer drauf an, ob der Datensatz von einem Bibliothekar angelegt wurde, oder von irgendwelchen Studentischen Hilfskräften (diese Studenten haben die DNB auch mit Fußballspielern gefüllt).

IWG: Die Links auf Wikipedia kommen auf dem Umweg über Wikidata --> VIAF in den DNB-Datensatz (zumindest vermute ich das sehr stark, seit ich mit den VIAF-Daten herumgemacht habe).

--Wurgl (Diskussion) 14:34, 28. Jun. 2019 (CEST)

@Wurgl: Studentische Hilfskräfte? Es geht schlimmer, frag mal @Kolja21, Silewe: oder auch mich: wir dürfen das, also Datensätze anlegen... :D Glaubst du nicht? Gemeinsame Normdatei: Seit dem 6. Mai 2016 können Wikipedianer, die an einer entsprechenden Schulung teilgenommen haben, über das „GND-Webformular“ Normdaten für Personen anlegen. :DD --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 14:37, 28. Jun. 2019 (CEST)

Ich weiß das, aber in der (bzw. in meiner) Hackordnung steht ihr weit oberhalb von Studentischen Hilfskräften   – die das vermutlich im Rahmen irgendeiner Vorlesung machen müssen um einen Schein zu bekommen, also egal wie, Hauptsache Schein. --Wurgl (Diskussion) 14:44, 28. Jun. 2019 (CEST)

STA und Wurgl haben das völlig korrekt beschrieben. In dem Begriff "Normdaten" steckt ja nicht umsonst das Wort "Norm". Die Bibliothekare bemühen sich um eine einheitliche Ansetzung (RAK und Nachfolger), so wie wir uns bemühen unter Anwendung von WP:NK das passende Lemma zu finden. Die "lustigen" Alternativnamen von Albert Einstein zeigen an, unter welchem Namen der Physiker bereits erwähnt wurde. Dabei werden alle Namensformen gesammelt und, wenn nötig, mit dem Kommentar "falsche Namensform" versehen. --Kolja21 (Diskussion) 16:20, 28. Jun. 2019 (CEST)

Zu dem vorliegenden Fall. Der GND-Redaktion lagen vier Namensvarianten vor:

• Walter, A.
• Walter, August (Landesbibliographie MV)
• Walter, Georg L. A.
• Walter, Georg Ludwig August (Vollständiger Name)

Daher hat der zuständige Bibliothekar alle drei Vornamen in die Ansetzungsform aufgenommen. Das ist nachvollziehbar und völlig korrekt. Genauso korrekt wie das Lemma "August Walter (Politiker)", da mit der Landesbibliographie MV und der Datenbank der Abgeordneten der Reichstage ... zwei zitierfähige Belege für diese Namensform vorliegen. Also alles im grünen Bereich. --Kolja21 (Diskussion) 16:42, 28. Jun. 2019 (CEST)

WP:Lemma#Personen: Wenn eine Person allerdings mehrere amtliche Vornamen (Taufnamen) hat, wird im Artikeltitel in der Regel nur der Rufname angegeben. und Falls es sich um eine relativ unbekannte Person handelt, deren Lebenszeit und die damit zusammenhängenden Benennungskonventionen lange zurückliegen und/oder schwer nachvollziehbar sind, kann der erste Vorname als Rufname angesehen werden. Hier ist der Rufname nachweisbar nicht der erste Name, daher ist es, auch wegen der anderen August Walter besser das so nach unseren Regeln zu gestalten. Und es ist die einfachste Art und man muss das nicht mehr breit im Fließtext erläutern. Hätte allerdings Erichsohn nach dem Verschub im Mai gleich eine BKS gemacht (den Komponistenartikel gab es da schon lange), wäre es nicht weiter aufgefallen. Daher meine Bitte an Erichsohn: bei Verschüben auch immer in den Namenslisten nachtgucken. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 17:23, 28. Jun. 2019 (CEST)