Diskussion:Bahnhof Praha-Dejvice

Fernbahnhof

Ich habe mir gerade den Fahrplan von 1912 angeschaut. Dass mit dem Fernverkehr ist so eine Sache. Es stimmt schon: Da hielten auch Schnellzüge. Nur die hielten u.a. auch an weiteren kleinen Bahnhöfen, wie zum Beispiel Milostin. Der einzige wirkliche Fernzug von Wien Staatsbf nach Karlsbad mit Kurswagen von Podwoloczyska fuhr in Prag Sandthor natürlich durch. Warum hätte der hier auch halten sollen? --Rolf-Dresden (Diskussion) 08:29, 23. Jul. 2024 (CEST)

Ich hoffe, ich habe nirgens aus Versehen "Fernbahnhof" geschrieben, das möchte ich gerne vermeiden. -)
Z31/32 von Karlsbad (mit Kurswagen nach Prerau) z.B. hielten 1905 in Schlackenwerth, Kaaden-Br., Saaz, Michelob, Lužná-Lissen. Kladno und Sandthor, in Richtung Prag auch in Bubna. Das waren schon Schnellzüge.. --Global Fish (Diskussion) 21:45, 23. Jul. 2024 (CEST)

Mir ging es um die grundsätzliche Einordnung der verkehrlichen Bedeutung des Bahnhofes. Wie gesagt, die Schnellzüge hielten an jener Strecke schon damals auch an eher unbedeutenden Stationen. --Rolf-Dresden (Diskussion) 07:26, 24. Jul. 2024 (CEST)

Ja, es gab damals so vielerorts Schnellzüge, die auch an manchen eher unbedeutenden Stationen hielten, auch heute wundert man sich. Wie auch immer, 1905 hatten die Züge 31/32 9 Zwischenhalte zwischen Karlsbad und Prag, die anderen schnellen Züge ungefäh doppelt soviel; die überall haltenden Züge ca. 35. Letztere brauchten 6-7 Stunden (nur ein nächtlicher Zug war schneller), erstere so um die 4 Stunden. Das halte ich schon für ein klassisches Schnellzugkonzeot.
Ansonsten, zu deinen Änderungen hier (vielen Dank!) hab ich ein paar Anmerknugen:

• Genauen Lageangaben, dann auch konsequent: Die Kilometrierung bezieht sich eben nicht auf *den* Bahnhof Praha-Bubny (der liegt bei km 412,133), sondern au den Abzweig bei 411,687.
• Schnellzüge nach WK2: Man kann meine Formulierung gerne verbessern. Aber die Beschränkung auf "Während der Ausbauarbeiten an der Bahnstrecke Praha–Děčín ab den 1990er Jahren" trifft es nicht. Auch in den Jahrzehnten davor gab es entsprechende Züge; ich bringe das mit Beleg wieder rein. Es war aber nie so (weder in den 1970er noch den 1980er noch den 1990er Jahren), dass die Fernzüge Praha–Chomutov generell "in Praha-Dejvice hielten". Einige fuhren auch mal durch, ein Teil fuhr auch immer über den Semmering zum Hauptbahnhof.
• Der Zusammenhang zum Bahnhof beim Exkurs zum Straßenausbau und der Verlagerung auf die Fernbusse ist mir nicht klar. Eine Verlagerung auf die Busse mag es gegeben haben, aber was sagt das über den Bahnhof aus? Und seit der Vertaktung des PV nach 2000 gab es mehr durchgehende Fernzüge Praha–Chomutov (und erst recht weiter nach Westen) via Usti als vorher auf beiden Strecken zusammen.
• "Hochwertiger Fernverkehr" würde ich für reine DB-Marketingsprache halten, nicht für enzyklopädisch. Und was soll da besonderes gewesen sein? Ich kenne nur normale R-Züge, die da hielten. Der Excelsior fuhr in den 1990ern über Usti, der Schlafwagen nach Moskau lange über den Semmering.
• Den eingedampfetn Abschnitt zum geplanten Ausbau samt Beleg halte ich schon für wichtig, was störte daran?
• wurde der Abschnitt von Paha-Bubny nach Dejvice gesperrt und nachfolgend abgerissen. - es wurden vielleicht die Gleise abgerissen, aber Gleise ungleich Strecke. Jedenfalls sollen ab August 2025, also vor dem Tunnelbau im Bereich Dejvice, wieder Züge zum Masaryk-Bahnhof fahren. Siehe hier.
  Apropos, wegen unserer Diskussion zu den Fernzughalten neulich, schau mal hier: Zahradní Město als Ausgangspunkt stündlicher Regiojets weit Richtung Südosten, sogar bis Budapest! Egal, die Navileiste sind wir nun los.
• Man darf meine Formulierungen gerne ändern, aber was den Begriff des "Bahnhofs" angeht, lege ich doch Wert darauf, dass ich ihn in nicht einfach bloß im Sinne von "Betriebsstellenart" meionte. Da halte ich es mit Röll: Bahnhöfe "bestehen aus einer Reihe von Anlagen, die sich demgemäß in zwei Hauptgruppen »Verkehrsanlagen« und »Betriebsanlagen« sondern lassen"- "Verkehrsanlagen" meint für den PV eben Gebäude, Zugänge, etc.; für den Güterverkehr Rampen, Schuppen etc. Ein Bahnhof ist nicht nur die Betriebsstelle, sondern die Gesamtheit aus Betriebsstelle(n) und dem Rest. Einen Einleitungssatz "Der Bahnhof X ist eine Betriebsstelle der Strecke..." möchte ich ausdrücklich nicht. Kannst du in deinen Artikeln gerne anders machen. Grüße, --Global Fish (Diskussion) 14:46, 8. Aug. 2024 (CEST)

Ich habe eigentlich nur auf die Schnelle die gröbsten Fehler entfernt. Bei solchen Aktionen entgleist eben auch mal schnell etwas. Dass die Strecke von Bubny offenbar noch einmal provisorisch eingebunden werden soll, ist mir zum Beispiel kurz danach auch aufgefallen.

Man kann mich für diese Änderungen natürlich wie immer an den Pranger stellen, wie es hier so einige besonders gern tun. Überleg dir bitte, owb ich noch etwas ergänzen soll. Ansonsten lasse ich hier für die nächsten 10 Jahre die Finger davon. --Rolf-Dresden (Diskussion) 09:21, 11. Aug. 2024 (CEST)

Wie käme ich dazu, dich an den Pranger zu stellen? Ich schätze deine Arbeit sehr, auch hier. Das bei größeren Änderungen auch mal was daneben geht, ist normal. Es geht mir oft so, dass man sich völlig zu Recht in einem Artikel an etwas stört, dass aber dann der eigene Versuch auch so seine Probleme hat.Ist mir oft genug passiert. Ich hatte jedenfalls inhaltliche Anmerkungen zu deinen Änderungen, die hab ich hier zur Diskussion gestellt. Kann ja sein, dass ich was übersehen hatte. Das ich Initial wirklich grobe Fehler gemacht hätte, ist mir nicht aufgefallen, diverser Kleinkram ist klar. Grüße,--Global Fish (Diskussion) 10:11, 11. Aug. 2024 (CEST)

Dann lassen wir das erstmal so stehen. --Rolf-Dresden (Diskussion) 17:54, 11. Aug. 2024 (CEST)

Ich würde bei Gelegenheit mal schauen, wie wir hier weiterkommen. Das meiste müsste man ohnehin im Streckenartikel ergänzen. Das Desaster um die Neutrassierung lässt sich wahrscheinlich ohnehin nicht bis ins Detail aufarbeiten. Mir kam letztens wieder etwas in die Finger, wo es so aussah, als wüsste man noch immer nicht, wie man die neue Trasse in die Erde graben will. Solches Theater ist eigentlich typisch für Deutschland, aber nicht für Tschechien... ---Rolf-Dresden (Diskussion) 17:54, 26. Aug. 2024 (CEST)

Ja, danke. Ich hab auch dunkel gehört, dass da was schief läuft, aber nicht weiter verfolgt. In der Tat wäre die Umtrassierungsgeschichte vor allem etwas für den Streckenartikel, hier nur, soweit es die Anlage des Bahnhofs betrifft. --Global Fish (Diskussion) 13:29, 29. Aug. 2024 (CEST)