Diskussion:Bahnhof Ungerhausen
Letzter Kommentar: vor 1 Monat von VogelJ in Abschnitt Kompliment!
Kompliment!
Bearbeiten@VogelJ: Das ist mal ein Bahnhofsartikel, wie er sein sollte! Im Detail würde ich sicher noch was zu bekritteln finden, wenn ich ihn dreimal gelesen habe, aber endlich mal ist es kein Artikel, der nur aus allgemeiner Streckengeschichte und aktuellen Fahrplanauszügen besteht, sondern einer, der wirklich konkret auf den Bahnhof, seine Geschichte und Technik eingeht. Daher mein uneingeschränktes und großes Lob und Dankeschön für diesen sehr guten Artikel! Gruß, --Wdd. 🇺🇦 🇮🇱 (Diskussion) 10:42, 3. Okt. 2024 (CEST)
- Herzlichen Dank für Dein Lob. Ich freue mich darüber sehr! --VogelJ (Diskussion) 10:51, 3. Okt. 2024 (CEST)
- An das Lob schließe ich mich auch hier nochmal vollumfänglich an, wirklich von Kopf bis Fuß gelungen! Lustigerweise fehlt ausgerechnet das bunte Symbol für die Busbedienung ;-) Aber mal im Ernst: openstreetmap zeigt mir eine Bushaltestelle "Ungerhausen Bahnhof(straße)" an, womit ja zumindest bis heute ersatzbedient wird. Fährt da noch was, und wenn ja wie schimpft sich das Angebot? --Firobuz (Diskussion) 15:11, 3. Okt. 2024 (CEST)
- Dankeschön! Offen gesagt kenne ich mich mit den Bussen auch nicht so wirklich aus… Zuständig für Linienbusse wäre wohl der Verkehrsverbund Mittelschaben, in dessen Fahrplanauskunft gibt es aber nur „Ungerhausen Gewerbezentrum“ weiter im Norden an der Autobahnauffahrt. Ich schätze, dass man damit den Halt am Bahnhof ersetzt hat, dazumal seit Bau der Unterführung die Bahnhofstraße ja nur noch eine Sackgasse ist. Ansonsten kann man sich vom Flexibus dort abholen lassen, aber das dürfte selbst die liberalste Definition von Ersatzbedienung sprengen. 😅 --VogelJ (Diskussion) 17:47, 3. Okt. 2024 (CEST)
- Ok, ich seh schon, openstreetmap ist auch nicht immer das was es sein soll. Andere Frage: war Eilzugmäßiges Fahren Schuld daran, dass in Ungerhausen der Pv endete? Und hielten in Ungerhausen immer nur Personenzüge oder, zum Umstieg nach Ottobeuren vielleicht, auch mal was höherwertiges wie etwa ein Eilzug? --Firobuz (Diskussion) 21:45, 3. Okt. 2024 (CEST)
- Spannend, dass Du das erwähnst. Ich bilde mir ein, neulich genau dazu irgendwo was gelesen zu haben. Ich finde nur leider die Quelle nicht mehr, obwohl ich da schon seit Tagen danach suche. Ich glaube ja, eilzugmäßiges Fahren hat den Bahnhof „gekillt“, aber ich kann es gerade nicht belegen. Wenn ich wieder drüber stolpere und es die Vermutung bestätigt, trage ich es nach.
- Ja, es hielten E-Züge, nur „komisch“ wie das halt ohne Takt so ist:
- 1954 [KBS 405, 405e] zwei E in Fahrtrichtung Buchloe, keiner in Gegenrichtung, https://timetableworld.com/ttw-viewer.php?token=24ddb14c-9b83-4c7f-b970-5b1ef0bd16a4
- 1967 [KBS 405, 405e] drei E in Fahrtrichtung Memmingen, zwei in Gegenrichtung, D fährt durch, https://timetableworld.com/ttw-viewer.php?token=f0491e4f-aa51-4640-b6bf-89921d554c9c
- 1973 [KBS 980] vier E in Fahrtrichtung Memmingen (drei nur sonntags), zwei E in Gegenrichtung sonntags, https://timetableworld.com/ttw-viewer.php?token=b7e62261-0684-41cd-8330-d22ae2628165
- Und sorry, wenn ich da jetzt Blödsinn aus den Fahrplänen rausgelesen haben sollte. Kursbücher am Bildschirm lesen ist nicht gerade meine Stärke. (In dem Zusammenhang: Trotzdem echt traurig, dass die Kursbücher nicht komplett im Internet stehen, das würde manchmal die Recherche echt erleichtern.)
- Ansonsten, im Sinne eines betrieblichen Halts, hielten natürlich die Konzert-Sonderzüge aus München nach Ottobeuren für den Fahrtrichtungswechsel – IC-Garnituren als Sandwich mit 218 vorne und hinten bzw. einmal angeblich VT 11.5 bzw. 601. Von diesen Zügen wird oft berichtet, aber mir fehlt das Gefühl dafür, wie häufig die tatsächlich waren.
- Kann man Fahrpläne eigentlich irgendwie maschinenlesbar im Wikiversum hinterlegen, etwa auf Wikidata? Die Information eines einzelnen Fahrplanes ist ja enzyklopädisch nur bedingt relevant, aber wenn man sich da Data-Science-mäßige Daten rausziehen könnte, dann wäre das schon sexy. Also etwa ein Graph „Anzahl der Reisezughalte über die Jahre“ oder „Entwicklung der Fahrzeit nach Memmingen über die Jahre“ oder so. --VogelJ (Diskussion) 22:25, 3. Okt. 2024 (CEST)
- Den Eilzugmäßigen Betrieb hab ich auch nur deshalb auf dem Schirm, weil ich den entsprechenden Absatz im Artikel Eilzug selbst geschrieben hab ;-) Ein etwas unterbelichtetes Kapitel wie ich finde. Denn stillgelegte Nebenbahnen und deren diskutierte Reaktivierung hat mittlerweile jeder auf dem Schirm, und wenn es nur Radfahrer auf der alten Trasse sind. Aber dass die DB mit stillgelegten Stationen an noch bestehenden Strecken in Summe genau so viel Schaden angerichtet hat, geht irgendwie meistens unter. Das müssen ja bundesweit auch tausende Ungerhausens sein! Aber zurück zum Thema: dass im Bahnhof sporadisch auch Eilzüge hielten sollte unbedingt rein, vielleicht mit einem Hinweis dass sie nur dort hielten um günstig Richtung Ottobeuren umsteigen zu können. Die Sonderzüge würde ich schon auch erwähnen, aber nicht deren jeweilige Fahrzeuge. Sie sind aus meiner Sicht vor allem wegen dem Fahrtrichtungswechsel relevant für den Bahnhof, den es ja im Planverkehr nicht gab. Oder existierte vielleicht sogar mal ein Direktzug aus Richtung Buchloe in Richtung Ottobeuren? Mit den alten Fahrplänen hab ich auch immer so meine liebe Not, der Rechercheaufwand steht oft in keinem Verhältnis zum Ertrag. Manche Kollegen hier sind aber doch exzellent mit alten Kursbüchern ausgestattet, meine Wenigkeit leider gar nicht. --Firobuz (Diskussion) 11:10, 4. Okt. 2024 (CEST)
- Zu Ungerhausen habe ich leider auch in einer neuen Suche nichts genaues gefunden, in der Literatur aus den 1980ern und später gibt es immer nur so wolkige Formulierungen wie „schon lange aus den Kursbüchern verschwunden“ o. ä., als wäre das ein Schicksalsschlag in grauer Vorzeit gewesen. Das ist eben mal wieder das grundsätzliche Problem an der meisten Eisenbahnliteratur mit den ganzen Anekdoten, den ganzen Theorien, den gegenseitigen Abschreibereien und dem mangelnden Lektorat. (Siehe unseren Austausch zur Rittnerbahn.)
- Offen gesagt bin ich schon ziemlich happy, dass ich über Timetable World das Ende des Reisezugverkehrs wenigstens einigermaßen eingrenzen konnte. Jetzt wären die Kursbücher aus den Jahren 1974–76 spannend, aber die jetzt für ca. 50 Euro das Stück zusammenzukaufen steht halt auch irgendwie nicht dafür. In Italien könnte ich die alten Kursbücher online direkt bei den FS einsehen, aber für die DB gibt es ja nur einzelne online. Ich habe im Internet auch noch jemanden gefunden, der kostenpflichtige Recherchen in Kursbüchern anbietet, vielleicht schreibe ich den mal an. Wobei ja viele Eisenbahnfans oft unrealistisch hohe Erwartungen haben, was mit alten Gleisplänen, Fotografien, Fahrplänen, usw. verdient werden kann. (Und ich eh schon viel Zeit und Geld auf Recherchen aufwende.) Mit dem DB Museum und dessen sagenhafter Sammlung habe ich eher schlechte Erfahrung gemacht, die scheinen eher Interesse daran zu haben, Papier-Autoren zu unterstützen. Dann gab es hier in meiner Gegend noch einen privaten Kursbuchsammler, mit dem der Kontakt aber vor einiger Zeit abgerissen ist. Ggf. muss ich da mal nochmal die Fühler ausstrecken, wobei ich dafür erst den Streckenartikel Ungerhausen–Ottobeuren fertig überarbeiten will, da dieser Sammler im Zusammenhang mit dem Günztalbahnverein steht.
- Jedenfalls habe ich bei der neuerlichen Suche nach Ungerhausen wenigstens was in gleicher Sache (Ende des Reisezugverkehrs wegen Anschlusszugs an den IC mit Einführung des Stundentakts im Mai 1979) zu Woringen und Heising an der Bahnstrecke Kempten (Allgäu)–Neu-Ulm gefunden und dort nachgetragen. Wenn das in Deine Definition vom eilzugmäßigen Fahren passt, könnten wir das Lemma dort noch verlinken. Kannst Du bitte mal drauf schauen?
- Und zu Ungerhausen überlege ich mir mal noch was, wie wir aus den Kursbüchern noch ein paar Erkenntnisse in den Artikel einfließen lassen können. --VogelJ (Diskussion) 12:45, 4. Okt. 2024 (CEST)
- Ja, mit den Quellen die man hat und die man gerne hätte ist das so eine Sache ;-) Mein Interessensgebiet ist auch eher breit aufgestellt, meine Bibliothek hingegen reziprok dazu. Aber das Internet gibt ja zum Glück von Jahr zu Jahr mehr her! Tatsächlich würde ich Kempten <> Memmingen ab 1979 sogar als Musterbeispiel für Eilzug-mäßiges fahren einstufen, denn aus den 1980er Jahren habe ich Nahverkehrszüge auch nur noch nördlich von Memmingen auf dem Schirm. Und bis heute fährt ja südlich von Memmingen nur der RE. BTW: war die Rittner Bahn eigentlich auch mal im italienischen Kursbuch drin? --Firobuz (Diskussion) 16:41, 4. Okt. 2024 (CEST)
- Danke Dir, habe das Lemma nun auch bei der „Illertalbahn“ verlinkt. Die Antwort zur Rittnerbahn habe ich Dir der Übersicht halber in der dortigen Diskussion gegeben --VogelJ (Diskussion) 17:36, 4. Okt. 2024 (CEST)
- Ja, mit den Quellen die man hat und die man gerne hätte ist das so eine Sache ;-) Mein Interessensgebiet ist auch eher breit aufgestellt, meine Bibliothek hingegen reziprok dazu. Aber das Internet gibt ja zum Glück von Jahr zu Jahr mehr her! Tatsächlich würde ich Kempten <> Memmingen ab 1979 sogar als Musterbeispiel für Eilzug-mäßiges fahren einstufen, denn aus den 1980er Jahren habe ich Nahverkehrszüge auch nur noch nördlich von Memmingen auf dem Schirm. Und bis heute fährt ja südlich von Memmingen nur der RE. BTW: war die Rittner Bahn eigentlich auch mal im italienischen Kursbuch drin? --Firobuz (Diskussion) 16:41, 4. Okt. 2024 (CEST)
- Den Eilzugmäßigen Betrieb hab ich auch nur deshalb auf dem Schirm, weil ich den entsprechenden Absatz im Artikel Eilzug selbst geschrieben hab ;-) Ein etwas unterbelichtetes Kapitel wie ich finde. Denn stillgelegte Nebenbahnen und deren diskutierte Reaktivierung hat mittlerweile jeder auf dem Schirm, und wenn es nur Radfahrer auf der alten Trasse sind. Aber dass die DB mit stillgelegten Stationen an noch bestehenden Strecken in Summe genau so viel Schaden angerichtet hat, geht irgendwie meistens unter. Das müssen ja bundesweit auch tausende Ungerhausens sein! Aber zurück zum Thema: dass im Bahnhof sporadisch auch Eilzüge hielten sollte unbedingt rein, vielleicht mit einem Hinweis dass sie nur dort hielten um günstig Richtung Ottobeuren umsteigen zu können. Die Sonderzüge würde ich schon auch erwähnen, aber nicht deren jeweilige Fahrzeuge. Sie sind aus meiner Sicht vor allem wegen dem Fahrtrichtungswechsel relevant für den Bahnhof, den es ja im Planverkehr nicht gab. Oder existierte vielleicht sogar mal ein Direktzug aus Richtung Buchloe in Richtung Ottobeuren? Mit den alten Fahrplänen hab ich auch immer so meine liebe Not, der Rechercheaufwand steht oft in keinem Verhältnis zum Ertrag. Manche Kollegen hier sind aber doch exzellent mit alten Kursbüchern ausgestattet, meine Wenigkeit leider gar nicht. --Firobuz (Diskussion) 11:10, 4. Okt. 2024 (CEST)
- Ok, ich seh schon, openstreetmap ist auch nicht immer das was es sein soll. Andere Frage: war Eilzugmäßiges Fahren Schuld daran, dass in Ungerhausen der Pv endete? Und hielten in Ungerhausen immer nur Personenzüge oder, zum Umstieg nach Ottobeuren vielleicht, auch mal was höherwertiges wie etwa ein Eilzug? --Firobuz (Diskussion) 21:45, 3. Okt. 2024 (CEST)
- Dankeschön! Offen gesagt kenne ich mich mit den Bussen auch nicht so wirklich aus… Zuständig für Linienbusse wäre wohl der Verkehrsverbund Mittelschaben, in dessen Fahrplanauskunft gibt es aber nur „Ungerhausen Gewerbezentrum“ weiter im Norden an der Autobahnauffahrt. Ich schätze, dass man damit den Halt am Bahnhof ersetzt hat, dazumal seit Bau der Unterführung die Bahnhofstraße ja nur noch eine Sackgasse ist. Ansonsten kann man sich vom Flexibus dort abholen lassen, aber das dürfte selbst die liberalste Definition von Ersatzbedienung sprengen. 😅 --VogelJ (Diskussion) 17:47, 3. Okt. 2024 (CEST)
- An das Lob schließe ich mich auch hier nochmal vollumfänglich an, wirklich von Kopf bis Fuß gelungen! Lustigerweise fehlt ausgerechnet das bunte Symbol für die Busbedienung ;-) Aber mal im Ernst: openstreetmap zeigt mir eine Bushaltestelle "Ungerhausen Bahnhof(straße)" an, womit ja zumindest bis heute ersatzbedient wird. Fährt da noch was, und wenn ja wie schimpft sich das Angebot? --Firobuz (Diskussion) 15:11, 3. Okt. 2024 (CEST)