Diskussion:Black Metal ist Krieg

Bookletangaben und Schreibfehler

Sollten die Schreibfehler nicht mit denen von Kanwulf übereinstimmen: Ich habe das Album nicht, sondern orientiere mich an der Abschrift unter http://www.darklyrics.com/lyrics/nargaroth/blackmetalistkrieg.html. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 12:14, 23. Nov. 2009 (CET)

... ist Krieg

Frage: War dieses Album der Auslöser für die Redensart in der Metalszene "[beliebiges etwas] ist Krieg"? Sollte das der Fall sein, sollte man das vielleicht noch in den Artikel schreiben. --217.232.15.146 15:43, 24. Apr. 2010 (CEST)

„ … erlangte Kultstatus in Teilen der Metal-Szene, führte allerdings auch zu zahlreichen szeneinternen und -externen Parodien.“. --Gripweed 17:54, 24. Apr. 2010 (CEST)

Diskussion:Nargaroth#Black Metal ist Krieg. --Sängerkrieg auf Wartburg 10:59, 29. Apr. 2010 (CEST)

Texte der Person "Shaddai"

Texte der Person "Shaddai" unter http://web.archive.org/web/20020707094105/http://www.ewetel.net/~josef.thoelking/grabesland, http://nargaroth.shaddai.name/ und der Kommentar des Shaddai unter http://nargaroth.shaddai.name/magacinum-ab-ovo-interview sind offenkundig ungeeignet, hier verlinkt zu werden, vergl. Diskussion:Nargaroth#Weblink, --Rosenkohl 09:16, 28. Mär. 2011 (CEST)

Unterlasse Deinen Vandalismus und lerne zu diskutieren. Die von Dir selbst angeleierte Diskussion unter Portal Diskussion:Metal#Shaddai ignorierst Du ja offensichtlich, ebenso die unter Portal Diskussion:Metal#Quellenproblematik. Davon abgesehen hast Du offensichtlich niemals ausreichende Gründe dafür genannt, daß Shaddais Texte „offenkundig ungeeignet, hier verlinkt zu werden“, sind, sondern nur irgendwelchen eingebildeten Quatsch. --217.83.62.233 09:25, 28. Mär. 2011 (CEST)

(Nach BK) Da Du schon auf die alte Diskussion verweist: Du bist ganz offensichtlich der einzige, der das so sieht, und hast Dich zu den dort geäußerten Argumenten für die Beibehaltung der Quelle nicht geäußert. Weiterhin wurde die Diskussion fortgesetzt unter PD:Metal#Quellenproblematik, wo nochmals auf die Problematik im Musik-/Metalbereich allgemein und auf einen der beiden Shaddai-Artikel im Besonderen hingewiesen wurde. Insbesondere wird der Shaddai-Artikel hier verwandt als Sekundärquelle, der Interviewaussagen Dritter wiedergibt, weitere Dokumente, die nur auf dem Server gespiegelt wurden, aber nichts mit dem bemängelten Artikel zu tun haben und auch nicht von Shaddai verfasst wurden, hast Du ebenfalls gelöscht. Über zwei, drei Sachen, die anderweitig belegt werden können, lässt sich sicher reden, das erfordert aber, dass Du Dich an entsprechenden Diskussionen beteiligt. Es ist kein Zeichen konstruktiver Projektmitarbeit, ganze Artikelteile kommentarlos zu löschen, nur weil einem zwei Quellen nicht passen. – vıכıaяפ‎ ∞ 09:30, 28. Mär. 2011 (CEST)

Tut mir leid wegen des Bearbeitungskonflikts, ist aber auch nicht überraschend. Übrigens: Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Rosenkohl. --217.83.62.233 09:34, 28. Mär. 2011 (CEST)

Nö, ich bin nicht der einzige, der das so sieht. Das sehen von angemeldeten Konten unter anderem auch Stefan64, Koenraad, Jwollbold oder Achim Raschka (13:34, 3. Okt. 2010 (CEST)) so. Auf http://replay.waybackmachine.org/20090508050522/http://nargaroth.shaddai.name/magacinum-ab-ovo-interview steht

"Anders als bei sämtlichen anderen Quellen für dieses Dokument im Internet, liegt die Erlaubnis seitens Diana Glöckners, dieses Interview unter dieser Ressource zu lagern, vor. Es wurden einige Änderungen vor allem typographischer Natur vorgenommen, der Wortlaut wurde indes in keinem Falle angetastet. Von Klammerbemerkungen, so angemessen sie mitunter gewesen wären, gelang es mir gleichsam, abzusehen.

Es war dieses Interview, das maßgeblich zur Mystifizierung Kanwulfs vor gewissen Teilen der Black-Metal-Szene beitrug und, wie ein Blick in verschiedene Webforen verrät, noch immer beiträgt. Aus diesem Grunde sowie ganz allgemein aus dem, daß der Wahrheitsgehalt der Kanwulfschen Aussagen sich im Promillebereich bewegt, ist es einzig im Kontext zur Hauptschrift „Unwahrheiten um Kanwulf von Nargaroth“ zu betrachten.

Shaddai, 19. August 2006"

Diese Absätzer stammen von dem Shaddai, sind von ihm signiert und aus diesen Absätzen war in diesem Artikel zitiert worden.

--Rosenkohl 09:40, 28. Mär. 2011 (CEST)

Ja, er hat eine Einleitung geschrieben; der eigentliche Artikel stammt aber von Diana Glöckner. Und die Konten, die Du zitierst, haben gezeigt, daß sie sich nicht mit der Quelle auseinandergesetzt haben; damit sind sie ebenso wie Deine konstruierten Vorwürfe (Shaddai und seine Seite seien rechtsextremistisch, heteronormativ, …) keine Grundlage für Deinen Feldzug gegen ihn. --217.83.65.18 14:21, 28. Mär. 2011 (CEST)

Nicht existierende Webseiten

Der Artikel verwendet als Quellen folgende nicht exisitierende Webseiten:

• http://nargaroth.shaddai.name/
• http://nargaroth.shaddai.name/magacinum-ab-ovo-interview
• http://nargaroth.shaddai.name/graphiken/wanna-be-varg

Es ist nebenbei nicht möglich, alte Versionen dieser Seiten mit Hilfe des Internet-Archives aufzurufen.

Daher sind die Links zu diesen Seiten, und die mit diesen Seiten gestützten Behauptungen entfernt worden, --Rosenkohl 13:22, 9. Sep. 2011 (CEST)

WP:Einzelnachweise#Umgang mit nicht mehr erreichbaren Internetnachweisen. Schön, dass Du nicht mehr inaktiv bist und Dich wieder an konstruktiver Artikelarbeit beteiligen möchtest. →▼‎↔▲← 15:11, 9. Sep. 2011 (CEST)

BM-Manifest

Dieser private Text hat offensichtlich keine Relevanz. Veröffentlicht auf einer privaten Homepage, keine Rezeption dargestellt. Der unter Pseudonym auftretende Autor ist nicht relevant. Bitte Relevanz darstellen oder nicht mehr revertieren. Nebenbei bemerkt halte ich mir vor derartige Texte auch inhaltlich zu bewerten und möchte dafür nicht belästigt werden.--Perfect Tommy (Diskussion) 21:50, 17. Jun. 2014 (CEST)

An den Reaktionen bist Du selbst schuld, wenn Du zu Shaddais Geisteszustand spekulierst. --Sängerkrieg auf Wartburg 14:52, 20. Jun. 2014 (CEST)

Nun, wir haben über diese Quelle mehrfach im Portal:Metal und im Portal:Rechtsextremismus diskutiert. ich sehe nicht, dass du dem Ganzen etwas neues beifügst. Dass die Phrase mehrfach nicht im Sinne Kanwulfs verwendet wurde, ist eigentlich offensichtlich, der vorgenannte Beitrag nur ein Beispiel. --Gripweed (Diskussion) 23:20, 17. Jun. 2014 (CEST)

Keine der Diskussionen hat zu einem Konsens für diese Quelle geführt. Die Mängel sind doch wirklich offensichtlich. Eine rein private Homepage von irgendwem. Die belegt nur, dass irgendein Shaddai auf seiner Homepage irgendeinen Stuss von sich gibt. Nichts weiter. Was gibt es da zu diskutieren? Dass der Satz in der Szene anders als gedacht benutzt wird, lässt sich damit nicht hinreichend belegen. Mit anderen Quellen ist das bestimmt möglich. --Perfect Tommy (Diskussion) 23:31, 17. Jun. 2014 (CEST)

Nicht „irgendein Shaddai auf seiner Homepage“, sondern sondern mit seiner anderen hier aufgeführten Seite eine wichtige Quelle zu Kanwulfs Lügen (steht in der Versionsgeschichte). Und auch nicht „irgendeinen Stuss“. --Sängerkrieg auf Wartburg 14:52, 20. Jun. 2014 (CEST)

Die wikipedia hat nicht den Auftrag irgendwelche "Lügen" aufzudecken sondern mit Hilfe geeigneter seriöser Quellen enzyklopädische Artikel zu schreiben. Hier geht es aber nichtmal um den Text zu Kanwulfs Lügen sondern um die Verwendung des Ausspruchs "Black Metal ist Krieg". Dafür ist ein privater Text ohne Rezeption nicht geeignet. Die Qualität des Textes spricht zusätzlich dagegen.--Perfect Tommy (Diskussion) 15:41, 20. Jun. 2014 (CEST)

Schreibung der Titel

Mir ist aufgefallen, dass im Artikel bei der Trackliste die englischsprachigen Titel gemäß der gängigen Konvention im angelsächsischen Raum wiedergegeben werden, also etwa „Seven Tears Are Flowing to the River“. Ich erinnere mich aber, dass auf der CD selbst die Titel nicht so angegeben waren, sondern so wie im Deutschen, also etwa „Seven Tears are flowing to the River“. Im Netz habe ich dieses Bild davon gefunden, das sich mit meiner Erinnerung deckt: https://media1.jpc.de/image/w600/rear/0/0822603195828.jpg Jetzt ist die Frage: Sollte man die Titel dann nicht so angeben, wie sie auf der CD selbst stehen? Vindolicus (Diskussion) 14:22, 16. Dez. 2022 (CET)

Ich verzichte mal auf Seitenhiebe gegen Kanwulf und antworte zur Sache. Ähnliche Diskussionen laufen (wie wir beide wissen) unter Diskussion:Imperium internum#„internum“ oder „Internum“ und Diskussion:Von Thronstahl#Groß- und Kleinschreibung der lateinischen Titel. Vielleicht wäre das besser unter Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik zu klären als auf zig einzelnen Diskussionsseiten. --2003:F5:FF1C:E900:5CCD:19B:60A7:5E55 15:17, 16. Dez. 2022 (CET)

Wobei das an sich zwei verschiedene, wenn auch ähnliche Fragen sind. Es bei der Musikredaktion zu besprechen, wäre aber sicher sinnvoll. Vindolicus (Diskussion) 15:22, 16. Dez. 2022 (CET)

Es sind unterschiedliche Fragen, aber das Grundproblem ist identisch und beliebig übertragbar, somit für die Redaktion angemessener als für zig weitere Diskussionsseiten. --2003:F5:FF1C:E900:5CCD:19B:60A7:5E55 15:36, 16. Dez. 2022 (CET)