Diskussion:Brixen
Offizielle Bezeichnung
BearbeitenÜberschrift nachträglich eingefügt um die Diskussionsseite zu ordnen. --The O o 13:32, 22. Okt. 2009 (CEST)
Warum "Brixen am Eisack" und nicht nur "Brixen"?
- Vielleicht der offizielle Stadtname?
du hast recht. ich werde das morgen richtig stellen.--MartinS 18:49, 24. Mai 2005 (CEST)
- Was schon wieder jemand zurück editiert hat. "Brixen am Eisack" habe ich jenseits der Wikipedia jedenfalls noch nie gehört ... -- Metal 01:44, 24. Jun 2005 (CEST)
Brixen am Eisack (Brixen a. E.) war die offizielle Bezeichnung der Bischofsstadt bis zur Annexion Südtirols durch Italien. Obschon seitdem nicht mehr rechtlich gültig, ist der Zusatz gerade zu Unterscheidung von unserer Nordtiroler »Schwester« Brixen im Thale (Brixen i. T.) sinnvoll und je nach Kontext auch wirklich gebräuchlich. Tut mir jedenfalls leid, den Namen einfach so »wiedereingeführt« zu haben, nachdem ihr ihn entfernt hattet. Ich habe es verpennt, vorher oder wenigstens gleichzeitig einen Eintrag hierher in die Diskussion zu stellen. Was haltet ihr davon, den Zusatz evtl. in abgeschwächter Form (in Klammern?) hinzuzufügen? Ein Brixner (Pérvasion)
mache ich--Martin S !? 11:41, 26. Jun 2005 (CEST)
Ich weiß allerdings nicht, ob ich »früher« hinzufügen würde. Durch den dank Grenzabbau verstärkten Kontakt zu Nordtirol kommt der Zusatz allmählich wieder in Gebrauch. Schon begegnet man »Brixen am Eisack« wieder öfter... Pérvasion 15:27, 29. Jun 2005 (CEST)
Bressanone
BearbeitenIn den italienischen Briefen des Fürstbischofs Christoph Andreas v. Spaur (1601-1613) wird bereits Bressanone als Bezeichnung für Brixen verwendet. Dank an Eduard Scheiber, Brixen, für diese Information --ManfredK 00:02, 10. Sep 2005 (CEST)
Freiwild
BearbeitenSind Freiwild und Andreas Salcher wirklich zu Brixens berühmten Persönlichkeiten zu zählen? Wenn dem so sein sollte, müssten noch einige Dutzend weitere Personen zu dieser Liste hinzugefügt werden. Daher: Vorschlag zur Löschung!
- Außerdem weiß ich nicht inwieweit die Kategorie "berühmte Persönlichkeiten" mit "Bands" zu vergleichen ist. -- 80.108.172.182 10:38, 8. Mär. 2008 (CET)
Damini
BearbeitenWieso wurde Markus Damini als Künstler entfernt? Andreas
Meterlange Leere
BearbeitenWenn ich auf die Seite komme, sehe ich erstmal nichts als Leere. Abschnitt ist zu lang bzw. durch rechten Kasten in die länge gezogen. Bitte ändern! - Ginomorion 06:26, 14. Aug. 2008 (CEST)
SS- Oberscharführer Schwemmberger
BearbeitenImmer wieder wird der SS (Nazi!) Schwemmberger als Persönlichkeit der Stadt Brixen eingetragen. Ich bitte dringend um Überprüfung des users und endgültiges Löschen! NAZIS haben hier nichts verloren. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von Zerohuman (Diskussion • Beiträge) 18:53, 29. Sep. 2008)
- Personen zu löschen, nur weil sie aus heutiger Sicht negativ zu bewerten sind, entspräche nicht dem neutralen Standpunkt den Wikipedia einnehmen will! Welcher User soll denn da überprüft werden? Meist wurde Schwemmberger durch IPs entfernt, was dann von unterschiedlichen Usern wegen fehlender Begründung rückgängig gemacht wurde. Hinzugefügt würde Schwemmberger zusammen mit vielen anderen bereits 2005 vom Admin Peter200. Schwemmberger darf auch in Zukunft nicht aus dem Artikel entfernt werden! --phobie m d 05:54, 2. Okt. 2008 (CEST)
Ist dann Adolf Hitler eine Persönlichkeit der Stadt Berlin? glaube wohl eher nicht!
- Nein, da er nicht in Berlin, sondern in Braunau am Inn geboren wurde. Und hier wird er auch unter "Söhne und Töchter der Stadt" aufgeführt. Das ist schließlich nur eine Kategorie über bekannte Persönlichkeiten, die in einer Stadt geboren wurden, und das ohne jegliche Wertung. --The O o 19:02, 5. Jan. 2009 (CET)
- Adolf Hitler ist übrigens auch in der Liste der Ehrenbürger der Stadt Berlin geführt. Die Aufgabe einer Enzyklopädie ist es nunmal nicht, die Geschichte zu beschönigen, zu ändern oder vergessen zu machen. Hierfür siehe 1984 und Fahrenheit 451.--The O o 19:08, 5. Jan. 2009 (CET)
Lienhart Scherhauff
BearbeitenHallo Benutzer IP 212.67.235.216, du hast Lienhart Scherhauff (Meister Leonhard von Brixen) unter Persönlichkeiten, die vor Ort gewirkt haben im Artikel Brixen eingefügt. Damit diese Änderung für alle sichtbar wird, müßte sie von einem angemeldeten und erfahrenen Benutzer gesichtet werden. Das wird aber erst jemand tun, der entweder um die Bedeutung des Mannes weiß oder dem die entsprechende Literatur vorliegt. Besser wäre es, wenn du einen Artikel über Lienhart Scherhauff anlegst und dort die Relevanz dieser Person nachweist. Rote Links in dieser Kategorie machen sich nicht so gut, und wenn du Pech hast, könnte er sogar gelöscht werden. Da ich den Sachverhalt und die Literatur aber nicht kenne, maße ich mir nicht an, das zu beurteilen, deinen Eintrag also zu sichten bzw. zu revertieren. Gruß, Hans Urian | ✍ 16:45, 11. Mai 2009 (CEST)
Einwohnerzahl
BearbeitenIch möchte klarstellen, dass Brixen mittlerweile über 20.00 Einwohner hat. hermann (nicht signierter Beitrag von 87.22.88.124 (Diskussion | Beiträge) 15:43, 16. Jul 2009 (CEST))
Milland
BearbeitenMilland ist keine Fraktion, sondern ein Stadtteil von Brixen. Habe die Liste der Fraktionen richtiggestellt. Info aus Bauleitplan der Gemeinde Brixen, www.brixen.it (nicht signierter Beitrag von 95.245.174.122 (Diskussion) 12:57, 1. Jun. 2011 (CEST))
Kranebitt
BearbeitenLiegt Kranebitt wirklich auf der "westlichen Hangseite östlich der Eisack" ? Macht nicht wirklich Sinn, oder? ((Tvogt) 10:20, 12. Sep. 2011 (CEST))
Brixen in der Literatur
BearbeitenHans Urian hat am 1.12.2008 4 Zitate hinzugefügt... Gab es nur Schlechtes über Brixen zu berichten? Sind diese Zitate wirklich repräsentativ?--Sajoch 11:48, 23. Nov. 2011 (CET)
- Entfernt, hier vollkommen unüblich und außerdem ist Wikiquote der geeignete Ort für solche Zitatsammlungen. --Mai-Sachme 16:18, 24. Nov. 2011 (CET)
- Hallo Sajoch, ich habe mich damals aus Spaß zwei Abende lang damit beschäftigt, im Internet und in Büchern belletristische Zitate zu finden, in denen diese Stadt vorkommt. Diese paar Stellen waren die ganze Ausbeute, und insofern würde ich sie schon als repräsentativ bezeichnen. Dass sie zum Großteil negativ sind, dafür kann ich nichts. Aber natürlich ist sowas hier unüblich, also was soll's, kann auch raus. Gruß, Hans Urian | ✍ 23:19, 24. Nov. 2011 (CET)
- Hallo Hans, ich habe jetzt die von dir gefundenen Zitate nach Wikiquote verschoben und umseitig verlinkt. --Mai-Sachme 10:08, 25. Nov. 2011 (CET)
- Hallo auch meinerseits. Mich hat nur gewundert, dass alle Zitate negativ waren, daher die Frage. Wenn es nun einen Konsens für die Verschiebung auf Wikiquote gibt, so ist das OK.--Sajoch 17:33, 25. Nov. 2011 (CET)
- Hallo ihr beide, ja, ist ok so für mich. @Sajoch, ich weiß nicht, vielleicht gibt es auch postivere Erwähnungen. Ich habe damals jedenfalls (unter anderem) das Gutenberg-Projekt mit der Volltextsuche abgegrast. Gruß, Hans Urian | ✍ 23:37, 25. Nov. 2011 (CET)
Stadtviertel, Fraktionen, Katastralgemeinden
BearbeitenIch vermute, hier gibt es ein Missverständnis, was Fraktionen und was Katastralgemeinden sind.
- Laut meiner Quelle gibt es folgende 22 Fraktionen: Afers, Albeins, Elvas, Gereuth, Karnol, Klerant, Kranebitt, Mahr, Mairdorf, Melaun, Milland, Pairdorf, Pinzagen, Plabach, Rutzenberg, Untereben, Sarns, St.Andrä, St.Leonhard, Tils, Tötschling, Tschötsch.
- Die 8 Katastralgemeinden heissen hingegen: Afers, Albeins, Brixen, Elvas, Milland, Pfeffersberg, St.Andrä und Sarns.--Sajoch 01:14, 24. Nov. 2011 (CET)
- Zum Thema Fraktionen empfehle ich immer das quasi-offizielle, jährlich aktualisierte Südtirol-Handbuch (ab Seite 199). Dort sind 21 Fraktionen verzeichnet, Milland zählt offenbar nicht dazu.
- Hier werden die Katastralgemeinde aufgezählt. Ich zähle 9, bei deiner Auflistung fehlt Mahr. --Mai-Sachme 16:27, 24. Nov. 2011 (CET)
- Ich habe die Daten aus dem Buch "Südtirol A-Z" von Widmoser, das schon etwas in die Jahre gekommen ist. Diese Seite ist auch aufschlussreich: auch hier gilt Milland als Stadtteil, und Mahr als Fraktion; allerdings Kranebitt sowohl als Stadtteil als auch Fraktion. Auf jeden fall sind es weit mehr Fraktionen als im Artikel aufgelistet.--Sajoch 17:45, 24. Nov. 2011 (CET)
- Hast es grad aktualisiert - versuch ich es auch auf it.wiki. :-)--Sajoch 17:47, 24. Nov. 2011 (CET)
- Ui, als ich die Liste damals aufgeräumt zu haben glaubte, wusste ich wirklich nicht, dass ein Unterschied zwischen den Bezeichnungen besteht. Laut unserer Enzyklopädie gibt's für Fraktion auch keine verbindliche Definition. Hans Urian | ✍ 23:52, 25. Nov. 2011 (CET)
- Ja, das regelt jede Gemeinde anscheinend nach Lust und Laune, St. Ulrich in Gröden verzichtet zB auf eine weitere Unterteilung. In Rest-Südtirol fallen Katastralgemeinden häufig einfach mit den Fraktionen zusammen, Brixen ist da offenbar ein Spezialfall. Davon abgesehen bezeichnet man im populären Sprachgebrauch in Südtirol oft jede Siedlung, die geographisch etwas abseits vom Hauptort der Gemeinde liegt, als Fraktion, ungeachtet ihres rechtlichen Status. --Mai-Sachme 13:15, 26. Nov. 2011 (CET)
- Ui, als ich die Liste damals aufgeräumt zu haben glaubte, wusste ich wirklich nicht, dass ein Unterschied zwischen den Bezeichnungen besteht. Laut unserer Enzyklopädie gibt's für Fraktion auch keine verbindliche Definition. Hans Urian | ✍ 23:52, 25. Nov. 2011 (CET)
Söhne und Töchter der Stadt
BearbeitenMeine Bearbeitung (habe eine in Brixen geborene Silvia Bertagna hinzugefügt) wurde durch den Benutzer Mai-Sachme rückgängig gemacht. Die Begründung "nur dort geboren, aufgewachsen in Gröden" widerspricht aber der Wikipedia:Formatvorlage Stadt/Personenlisten. Dort heißt es nämlich u.a. "Hier werden alle im Ort geborenen, relevanten Personen vermerkt." Also alle im Ort geborenen Personen, die einen Wikipedia-Artikel haben, dürfen unter Söhne und Töchter der Stadt gelistet werden. Wie seht ihr das??? --Dostojewskij (Diskussion) 23:42, 9. Sep. 2015 (CEST)
- +1, sonst ist es eine willkürliche Auswahl (a.k.a. POV). Zumal ja das zuweilen zu lesende "Keine-durchschnittlichen-Sportler"-Argument hier in Anbetracht der bisherigen Liste nicht greift. Wenn die Liste zu lang wird (sieht hier mMn fast danach aus) -> auslagern (genaues Lemma zu klären, es gibt verschiedene Varianten, weltweit erst recht). --AMGA (d) 08:19, 10. Sep. 2015 (CEST)
- PS, ach so, das Argument war ja "nur dort geboren, nicht aufgewachsen". Hm, wie Reinhold Messner... muss der jetzt raus? --AMGA (d) 08:21, 10. Sep. 2015 (CEST)
- Liebe Leute. In ganz Südtirol gibt es 7 Städte/orte mit Geburtenstationen (bald nur noch 4). Das heißt, dass euch zufolge jeder so ca. ab 1950 geborene Südtiroler ganzen sieben Stadt-/Ortsartikel als Sohn oder Tochter zugeordnet werden sollte. Ich kann nicht recht glauben, dass ihr das ernsthaft so haben wollt. Beim konkret vorliegenden Fall heißt der Konnex einfach: Die Eltern sind ins nächstliegende Krankenhaus gefahren... Im Zweifelsfall ist es imho schlicht unenzyklopädisch. Welchen Mehrwert hat so eine Personenflutung für den Leser, der sich über die Stadt Brixen informieren möchte? Leute, deren Wirken auf's Engste mit der Stadt verbunden ist, da kann man inhaltlich, objektiv argumentieren. Nein, nicht POV ist das, sondern rationale Abwägung kraft menschlichen Verstandes. Alle Wikipedia-Artikel, auch die von AMGA, betreiben zwangsläufig eine Auswahl der zur Verfügung stehenden Informationen und eine Aussortierung von Unwichtigem. Reinhold Messner darf übrigens gerne auch entsorgt werden, falls das jetzt der letzte Verteidigungsposten sein sollte. --Mai-Sachme (Diskussion) 13:20, 10. Sep. 2015 (CEST)
- Ist was dran, an der Argumentation, aber dann (bei Konsens) müssen alle raus, die das betrifft. --AMGA (d) 21:13, 10. Sep. 2015 (CEST)
- @Mai-Sachme: Uns zufolge? Also ich bin mit vielen Beschlüssen und Richtlinien, die in Wikipedia eingeführt wurden, auch nicht einverstanden; sogar mit sehr vielen. Aber es geht mir nicht um die Meinung einzelner. Hier konkret noch nicht einmal um meine oder deine Meinung. Wikipedia ist ein Gemeinschaftsprojekt und auch hier auf dieser WP-Diskussionsseite geht es mir um eine grundsätzliche Handhabung der bestehenden Regeln, die von der Community nach Diskussionen und Meinungsbildern festgeschrieben wurden (eben weil es viele Meinungen gibt). Es gibt nunmal die Wikipedia:Formatvorlage Stadt/Personenlisten, ob es nun einem einzelnen WP-Benutzer gefällt oder nicht. Wenn es einer Gruppe nicht gefällt und etwas am Regelwerk geändert werden muss, wird üblicherweise ein Meinungsbild gestartet oder zumindest eine Diskussion begonnen, um die Meinung anderer zu erfahren. Aber diese Grundsatzdiskussion gehört zu Wikipedia:Formatvorlage Stadt/Personenlisten, – und solange da keine Änderung erfolgt, sind unter "Söhne und Töchter der Stadt" alle im Ort geborenen Personen einzutragen. Es gibt Personen der Weltgeschichte, deren Biographie nicht so ausführlich erhalten ist, wie z.B. der Personen aus dem ersten Jahrtausend n. Chr., WP hat viele Artikel über italienische Maler, Geistliche, Politiker usw. aus dem ersten Jahrtausend. Oft weiß man ganz sicher, dass jemand z.B. in Mailand geboren ist (z.B. Eintragung im Taufbuch der Gemeinde). Ob er dann dort auch gewirkt hat oder mit der Stadt verbunden war, ist für die Kategorie "Söhne und Töchter der Stadt" nicht ausschlaggebend.
- In der Wikipedia:Formatvorlage Stadt/Personenlisten gibt es dazu ausdrücklich "Persönlichkeiten, die im Ort gewirkt haben" oder alternativ "Mit Gemeinde verbunden". In diesem Abschnitt werden Personen genannt, die nicht im Ort geboren wurden, die aber für den Ort eine Bedeutung haben oder/und dort ihren Wohnsitz hatten/haben.
- Gerade Brixen ist doch ein Musterbeispiel mit Punkt 9: Persönlichkeiten, Unterpunkt 9.1: Ehrenbürger, Unterpunkt 9.2: Söhne und Töchter der Stadt und Unterpunkt 9.3: Personen mit Beziehung zur Stadt.
- Irgendwo wird man nunmal geboren, das ist ein konkreter Ort und dieser Ort steht u.a. im Personalausweis. Damit ist man Sohn/Tochter einer Stadt, man wurde dort geboren und das ist eine Tatsache, die in Wikipedia erfasst wird. Sonst hätten wir doch Ausnahme hier und Ausnahme dort. Armeeangehörige bleiben teilweise nur wenige Jahre an einem Ort, sind an einem Stützpunkt geboren und waren an keinem Ort länger als – sagen wir mal – 1,8 Jahre. Damit wären sie nach deiner Auslegung nirgends Sohn oder Tochter einer Stadt.
- Zu der angeblichen Personenflutung und Mehrwert für den Leser kann ich dir sagen, dass ich auch und vor allem als Leser in der Wikipedia unterwegs bin. Als Leser kann ich dir sagen, dass ich durchaus wissen will, wer in Brixen, in Madrid oder in Rom geboren wurde. Ob derjenige dann auch in Brixen, in Madrid oder in Rom gelebt und gewirkt hat ist eine zusätzliche Information, die für mich nur bei den Personen interessant ist, die mich auch interessieren.
- Zu Reinhold Messner darf übrigens gerne auch entsorgt werden sage ich, dass auch Reinhold Messner in Brixen geboren wurde und damit Sohn dieser Stadt ist. Ob er will oder nicht. Und auch ob du willst oder nicht.
- Deine Meinung ist selbstverständlich wichtig, doch um deine Denkweise umzusetzen bzw. durchzusetzen, musst du in Wikipedia genügend Benutzer bei einem Meinungsbild davon überzeugen, Wikipedia:Formatvorlage Stadt/Personenlisten zu ändern. Denn erst wenn es in Wikipedia:Formatvorlage Stadt/Personenlisten nicht mehr steht, dass unter "Söhne und Töchter der Stadt" nicht mehr alle im Ort geborenen Personen vermerkt werden, dann kannst du Silvia Bertagna und Reinhold Messner entfernen. Würde man aber deine Logik bzw. "rationale Abwägung kraft menschlichen Verstandes" anwenden, müsste man in größeren Städten wie Rom oder Berlin ein Drittel der dort geborenen Personen entfernen, weil sie dort lediglich geboren wurden. Bei weiteren 10 bis 30 Prozent weiß man gar nicht, wo sie dann dort aufgewachsen sind, denn diese Information ist nicht in jedem Lebenslauf vorhanden.
- Ich verstehe deinen Einwand nicht "Die Eltern sind ins nächstliegende Krankenhaus gefahren.". Für diese Fälle gibt es doch extra in der Wikipedia:Formatvorlage Stadt/Personenlisten ausdrücklich "Persönlichkeiten, die im Ort gewirkt haben" oder alternativ "Mit Gemeinde verbunden", wo Personen genannt werden, die nicht im Ort geboren wurden, die aber für den Ort eine Bedeutung haben. Sohn/Tochter einer Stadt ist doch kein Titel und auch keine Auszeichnung (so wie Ehrenbürger), in der WP ist es schlichtweg eine Liste von Personen, die in einem Ort geboren wurden. Geht es dir wirklich um Begrifflichkeiten und Sohn/Tochter der Stadt ist für dich einfach "schöner", als einfach eine Person mit Bezug zur Stadt oder eine Person die in einer Stadt gelebt oder gewirkt hat? --Dostojewskij (Diskussion) 22:47, 10. Sep. 2015 (CEST)
- Himmel hilf, ich halte weite Teile deiner Argumentation für himmelschreiend unsinnig, aber fühle dich hiermit vollumfänglich autorisiert, im umseitigen Abschnitt zu schalten und zu walten, wie du möchtest. Im Gegenzug verlange ich von dir nur zwei Nachdenkaufgaben, auf die du mir hier gar nicht antworten musst. Nachdenken genügt: a) Hast du jemals außerhalb der Wikipedia derartig gebaute Söhne-und-Töchter-Listen gesehen, wie sie die Wikipedia offenbar für gut und richtig hält (wurde jemals in der weiten Welt da draußen Reinhold Messner in einer Liste Brixner Persönlichkeiten geführt), oder hältst du es für möglich, dass es sich hier wieder mal um eine eigentümliche wikipedianische Macke handeln könnte? b) Betrachte diese Versionsgeschichte, zähle die Bearbeitungen pro Jahr und denk dir deinen Teil dazu. Danke. --Mai-Sachme (Diskussion) 07:36, 11. Sep. 2015 (CEST)
- @Mai-Sachme: "himmelschreiend unsinnig"? Willst du mich damit beleidigen oder erwartest du auch von mir eine Wertung deiner Argumentation? Wie dem auch sei, zu deinen Nachdenkaufgaben: Außerhalb von Wikipedia habe ich in der Tat solche Söhne-und-Töchter-Listen gesehen, sowohl solche wie in Wikipedia, als auch solche, wie du sie beschreibst. Von den Städten selbst werden Persönlichkeiten aus dem Dritten Reich und Serienmörder selten als Sohn oder Tochter der Stadt bezeichnet. Doch auch Verbrecher werden irgendwo geboren und wirken auch irgendwo, manchmal werden sie dort geboren, wo sie dann 126 Menschen ermorden. Und doch meiden die betreffenden Städte (z.B. beim Internetauftritt) solche Personen als Söhne und Töchter der Stadt zu bezeichnen. Wikipedia ist aber kein Tourismuskatalog und auch keine Homepage für Stadt-Auftritte. Dem Ehrenbürger Hitler haben so manche Städte erst im 21. Jahrhundert die Ehrenbürgerschaft entzogen. "Eigentümliche wikipedianische Macke"? Aber sicher doch! Die letzte Macke, die mich gestört hat, war die Schreibung des russischen Vornamens Sergej (Amga wird sich erinnern). Laut aktuellem Duden-Vornamen-Buch wird Sergej ausschließlich mit j transkribiert, laut Wikipedia grundsätzlich mit i. Natürlich könnte ich jetzt 987 WP-Artikel ändern und auf Duden verweisen. Doch stattdessen habe ich auf der Diskussionsseite von WP:NKK diskutiert. Wir haben Tausende aktive WP-Benutzer, wenn jetzt jeder seine Meinung durchdrücken will, weil ihm nur diese Meinung als die einzig logische erscheint, dann wird WP nicht funktionieren. Natürlich hat WP Macken, Fehler und Eigentümlichkeiten, aber festgelegte Regeln müssen als Regeln insgesamt geändert werden und nicht für jede Stadt (als Beispiel) im Einzelnen. Haben wir bestehende Regeln, sollten wir uns an diese halten.
- Ich habe mir mal die Versionsgeschichte der Stadt Brixen betrachtet:
- Reinhold Messner wurde am 27. Juni 2008 von SchirmerPower hinzugefügt. War bis September 2015 kein Problem, auch nicht für dich. Sieben lange Jahre lang.
- Am 8. Dezember 2008 hat Peter200 Personen wie Adam Baldauf, Vinzenz Goller, Gerhard Kofler, Alfons Quellacasa, Hans Reichle und Maria Veronika Rubatscher mit dem Hinweis "wer hier nicht geboren ist gehört nicht in dioe SuT" entfernt.
- Adam Baldauf und Hans Reichle wurden bereits vor mir unter "Person mit Beziehung zur Stadt" eingetragen; Vinzenz Goller wurde soeben von mir als Person mit Beziehung zur Stadt einsortiert. Gerhard Kofler wuchs in Brixen auf, wurde bisher nicht wieder auf die Liste gesetzt. Alfons Quellacasa ist bei Brixen gestorben und war 35 Jahre Professor für Naturgeschichte am "K.K. Gymnasium" in Brixen, habe ich wieder auf die Liste gesetzt. Maria Veronika Rubatscher starb 1987 im Bürgerheim in Brixen, lebte vorher (seit 1940) zurückgezogen in Brixen. Reicht mMn nach für einen Bezug zur Stadt, wurde aber noch nicht auf die Liste gesetzt. Wo Werner Perathoner geboren wurde (im Artikel einmal in Wolkenstein im Text, in Brixen in der Infobox) ist dann auch mal fraglich.
- Am 5. Januar 2009 hat Hans Urian die "Struktur laut Wikipedia:Formatvorlage Stadt angepaßt". Genau diese Formatvorlage ist maßgebend für Stadt-Artikel.
- Am 23. April 2011 hat Hans Urian viele Söhne und Töchter ergänzt, u.a. Roland Fischnaller, der in Villnöß aufgewachsen ist. War seit 23. April 2011 auch kein Problem für dich. Seine Bearbeitung hast du nicht rückgängig gemacht, meine schon.
- Sehen wir uns beispielsweise den WP-Rom-Artikel an: Persönlichkeiten Roms. Es gibt unter Söhne und Töchter die Liste von Söhnen und Töchtern Roms (dort ausdrücklich angeführt: "Die folgende Liste enthält bedeutende in Rom geborene Persönlichkeiten, unabhängig von ihrem späteren Wirkungskreis." und unter "Persönlichkeiten die vor Ort gewirkt haben" Liste der altrömischen Könige, Liste der römischen Kaiser der Antike und die Liste der Päpste. Selbstverständlich haben Päpste, Könige und Kaiser in Rom gewirkt und haben einen Bezug zur Stadt, doch sie werden nur dann in der Liste von Söhnen und Töchtern Roms eingetragen, wenn sie in Rom geboren wurden!
- Was du mir mit der Versionsgeschichte der Formatvorlage Stadt/Personenlisten sagen willst erschließt sich mir nicht. Aber ich kann dir erklären, warum sich dort wenig getan hat. Es gibt auch andere Benutzer, die deiner Meinung sind, es wurde sogar (im Januar 2013) ein Meinungsbild vorbereitet (welches aber eingeschlafen ist), um die Listen der Söhne und Töchter der Stadt (gerade in Stuttgart und Wuppertal) zu "entschlanken". Es ist nichts aus dem Meinungsbild geworden, weil die Mehrheit der Wikipedianer diese Änderung nicht unterstützt hat und auch heute noch nicht unterstützt. Du kannst aber gerne ein Meinungsbild starten und durchsetzen, dass du als Söhne und Töchter andere Personen sehen willst, als "nur" dort geborene Persönlichkeiten. Lesenswert ist die Diskussion zur Formatvorlage der Personenlisten. Dort wurde auch diskutiert, wie man das Wirken der Personen (Dauer, Art usw.) definieren könnte. Während man diskutieren kann, ob jemand einen Bezug zur Stadt hat – ist der Geburtsort unveränderlich und damit eine Tatsache. --Dostojewskij (Diskussion) 17:32, 11. Sep. 2015 (CEST)
- Übrigens wurden meine Argumente hier auf der Seite zum Thema SS-Oberscharführer Schwemmberger bereits von phobie und The O o aufgeführt. --Dostojewskij (Diskussion) 17:44, 11. Sep. 2015 (CEST)
- Schwemmberger interessiert mich nicht. Außerhalb von Wikipedia habe ich in der Tat solche Söhne-und-Töchter-Listen gesehen, sowohl solche wie in Wikipedia, als auch solche, wie du sie beschreibst. Sorry, glaub ich dir nicht. Andernfalls bitte ich um Belege, und zwar um Belege für Listen, bei denen die Krankenhauswahl der Eltern schon maßgeblich war. Ansonsten ist's mir auch wurscht, wenn du hinter meinem Wirken persönliche Antipathie gegen dich vermutest, hab dich vorher noch nie wahrgenommen... Aber ich hab jetzt die perfekte Idee: Ich lager die Liste einfach aus. Dort kannst du nach Lust und Laune Personen, deren Eltern zwecks Geburt nach Brixen gefahren sind, ergänzen, und meine Beobachtungsliste bleibt von solchen enzyklopdäischen Heldentaten verschont. --Mai-Sachme (Diskussion) 18:04, 11. Sep. 2015 (CEST)
- Die Krankenhauswahl ist für Wikipedia irrelevant. (Zumal mal dann noch definieren müsste, ob es medizinisch erforderlich war, dieses oder ein anderes Krankenhaus zu nehmen und man damit gar keine Wahl in dem Sinne hatte.) Es gibt Hausgeburten, Krankenhausgeburten, Geburten im Flugzeug und auf einem Schiff im Ozean. Für Wikipedia:Formatvorlage Stadt/Personenlisten (Unterpunkt Söhne und Töchter der Stadt und damit geboren in einer Stadt) ist in der Wikipedia der Geburtsort relevant. Die angeblich fehlende Antipathie mir gegenüber glaube ich dir wiederum nicht. Habe dich vorher auch nicht wahrgenommen (für den Fall, dass es dir wichtig ist). "Deine perfekte Idee" stammt entgegen deiner Aussage vom Anfang unserer Diskussion von AMGA (10. Sep. 2015, 08:19 Uhr), warum du diese Idee als deine präsentierst ist mir schleierhaft. Zu deinem Vorwurf: Habe gerade google benutzt und als Beispiel nach Stuttgarter Berühmtheiten gesucht. geboren.am kam direkt dabei raus. Berühmte Stuttgarter, Geboren in Stuttgart, Baden-Württemberg. Also unter berühmte Stuttgarter versteht man außerhalb von Wikipedia Personen, die in Stuttgart geboren wurden. Sieh mal einer an. Gleich der erste auf deren Liste (außerhalb von Wikipedia) – Sami Khedira – wuchs nicht in Stuttgart auf, sondern in Fellbach. Der zweite berühmte Stuttgarter – Jürgen Klopp – wuchs in der Gemeinde Glatten bei Freudenstadt im Schwarzwald auf. Ich will nicht alle überprüfen, aber auch Roland Emmerich wuchs nicht in Stuttgart, sondern in Maichingen, einem Stadtteil von Sindelfingen, auf. Die Listen, die ich noch im Kopf hatte, sind in Büchern in unserer Stadtbücherei, aber für dich werde ich mich sicher nicht auf den Weg machen. Wozu auch? Es gibt Regeln in WIkipedia, und diese sind einzuhalten. Das ist alles. --Dostojewskij (Diskussion) 03:00, 13. Sep. 2015 (CEST)
- Bitte WP:DISK beachten, die Liste von Persönlichkeiten der Stadt Brixen gehört dir! Danke für das Verständnis, --Mai-Sachme (Diskussion) 12:29, 13. Sep. 2015 (CEST)
- Die Krankenhauswahl ist für Wikipedia irrelevant. (Zumal mal dann noch definieren müsste, ob es medizinisch erforderlich war, dieses oder ein anderes Krankenhaus zu nehmen und man damit gar keine Wahl in dem Sinne hatte.) Es gibt Hausgeburten, Krankenhausgeburten, Geburten im Flugzeug und auf einem Schiff im Ozean. Für Wikipedia:Formatvorlage Stadt/Personenlisten (Unterpunkt Söhne und Töchter der Stadt und damit geboren in einer Stadt) ist in der Wikipedia der Geburtsort relevant. Die angeblich fehlende Antipathie mir gegenüber glaube ich dir wiederum nicht. Habe dich vorher auch nicht wahrgenommen (für den Fall, dass es dir wichtig ist). "Deine perfekte Idee" stammt entgegen deiner Aussage vom Anfang unserer Diskussion von AMGA (10. Sep. 2015, 08:19 Uhr), warum du diese Idee als deine präsentierst ist mir schleierhaft. Zu deinem Vorwurf: Habe gerade google benutzt und als Beispiel nach Stuttgarter Berühmtheiten gesucht. geboren.am kam direkt dabei raus. Berühmte Stuttgarter, Geboren in Stuttgart, Baden-Württemberg. Also unter berühmte Stuttgarter versteht man außerhalb von Wikipedia Personen, die in Stuttgart geboren wurden. Sieh mal einer an. Gleich der erste auf deren Liste (außerhalb von Wikipedia) – Sami Khedira – wuchs nicht in Stuttgart auf, sondern in Fellbach. Der zweite berühmte Stuttgarter – Jürgen Klopp – wuchs in der Gemeinde Glatten bei Freudenstadt im Schwarzwald auf. Ich will nicht alle überprüfen, aber auch Roland Emmerich wuchs nicht in Stuttgart, sondern in Maichingen, einem Stadtteil von Sindelfingen, auf. Die Listen, die ich noch im Kopf hatte, sind in Büchern in unserer Stadtbücherei, aber für dich werde ich mich sicher nicht auf den Weg machen. Wozu auch? Es gibt Regeln in WIkipedia, und diese sind einzuhalten. Das ist alles. --Dostojewskij (Diskussion) 03:00, 13. Sep. 2015 (CEST)
Was ist daran schlimm, dass die Stadt in einer Europaregion liegt? --87.153.112.87 17:55, 21. Sep. 2015 (CEST)
- Daß die Stadt in der Region liegt, ist überhaupt nicht schlimm, aber die Information ist im allgemeinen zu unwichtig, um im Artikel über eine einzelne Stadt erwähnt zu werden, für die Einleitung ganz sicher zu unwichtig. So ziemlich alle Orte in Europa liegen in einer der in Liste der Europaregionen aufgezählten Regionen. Wenn ein ganzes Bundesland in der Europaregion liegt, reicht es, wenn das im Artikel über das Bundesland erwähnt wird. Gruß, Aspiriniks (Diskussion) 18:04, 21. Sep. 2015 (CEST)
Kloster Neustift
BearbeitenFindet ihr, dass das Kloster Neustift in diesem Artikel erwähnenswert ist? Das Kloster liegt zwar nicht im Gemeindegebiet der Stadt, liegt aber nur 3 km von Brixen entfernt und wurde sicherlich auch aufgrund der Nähe zur Stadt dort gegründet.
- Das Kloster kann gerne kurz erwähnt werden, obwohl es sich nicht auf dem Gebiet der Stadtgemeinde befindet. Eine Einbindung von drei Bildern des Klosters, wie du es im englischen Artikel gemacht hast, ist allerdings eine völlig überproportionale Maßnahme, die einem nicht zur eigentlichen Stadt gehörenden Thema übermäßig viel Raum und Aufmerksamkeit zugesteht. --Mai-Sachme (Diskussion) 14:09, 28. Nov. 2017 (CET)
Vielen Dank für die schnelle Antwort. Bin erst neu bei Wikipedia und wusste nicht was jetzt genau der Grund fürs Löschen war, weil man sonst das Kloster auch gerne mit der Stadt verbindet. Verzeihen Sie mir diesen "Edit-war", konnte die Abänderung zuerst nicht ganz nachvollziehen. Jetzt wo Sie es genauer begründen, kann ich das sehr gut nachvollziehen und muss Ihnen Recht geben. Ich denke, dass das Kloster wunderschöne und sehr interessante (inhaltliche) Seiten zu bieten hat und deshalb wollte ich es im Artikel zur Stadt ergänzen. Leider war es, wie Sie schon sagten, eine überproportionale Maßnahme, das den eigentlichen Inhalt, nämlich die Beschreibung und Erklärung der Stadt, verdrängt.
Bombardierungen
BearbeitenWurde Brixen von den Amerikanern im Zweiten Weltkrieg überhaupt nicht bombardiert?