Diskussion:Buttenheim

Quellennachweis

Von der Artikelseite hierherkopiert --Schubbay 00:07, 16. Jan. 2007 (CET)

Die in dieser Darstellung (Schloss Buttenheim) enthaltenen Fakten wurden verschiedenen geschichtlichen Werken wie u.a. Weigelt, H. "Luthers Erbe in Buttenheim und Umgebung", Sonderdruck aus Einzelarbeiten aus der Kirchengeschichte Bd.73 und Otto Graf Seefried, "Die Seefried aus dem Riesgau. Eine Familiengeschichte", Görlitz 1910 sowie verschiedenen Quellen aus der Staatsbibliothek Bamberg und Überlieferungen entnommen. --Hubertus51 23:42, 15. Jan. 2007 (CET)

"Buttenheim im Nassauschen"

Ein Traueintrag von 1821 nennt "Buttenheim im Nassauschen" als Geburtsort der Braut. - Ist das dieser Ort? --- STA (Diskussion)). 14:03, 15. Apr. 2020 (CEST)

Nein, dieses Buttenheim liegt im bayerischen Regierungsbezirk Oberfranken und nicht im Nassauischen. --Schubbay (Diskussion) 14:46, 15. Apr. 2020 (CEST)

Danke! --STA (Diskussion)). 15:58, 15. Apr. 2020 (CEST)

Landhotel Schloß Buttenheim

Hi @AQ, Deine Quelle zum "Bettenhaus" sieht doch sehr schön aus. Wenn Deine Ausführungen stimmen, sollten wir beide Objekte entsprechend im Artikel unterbringen. Spricht m. E. nichts dagegen. Ich kann ja mal einen Vorschlag machen.... VG --Claudio Verfuerth ^∆ 16:51, 15. Okt. 2024 (CEST)

Ich möchte weder einen Editwar noch Werbung für Hotels in Buttenheim. Da es sich bei den drei Hotels in Buttenheim um mehr oder weniger gewöhnliche Hotels handelt und die Wikipedia nicht die Wikivoyage ist, sollten meines Erachtens die Namen der Hotels hier unerwähnt bleiben. Hast du Quellen die meiner Quelle widersprechen, dass es sich bei dem "Bettenhaus" des Schuberth´s am Schloss nicht um ein Nebengebäude des historischen Schlosses handelt (wie bereits von mir kommentiert, spielen für die Beschreibung eines Schlosses die heutigen Eigentumsverhältnisse keine Rolle)? Die Veräußerung einzelner Nebengebäude eines Schlosses bewirken nicht, dass diese keine Nebengebäude des historischen Schlosses mehr sind.

Etwas Bauchschmerzen macht mir auch die Aussage über die Betreiber des Hotel Garni und des Weinhandels in dem Artikel über die Gemeinde Buttenheim. Auch das gehört hier meines Erachtens nicht erwähnt.--AQ (Diskussion) 17:03, 15. Okt. 2024 (CEST)

Ich verstehe Deine Einwände. Vielleicht kann man die Sache etwas neutraler formluieren, z. B.: "Teile des Anwesens werden heute als Hotelbetriebe kommerziell genutzt." Schwieriger wird's bei dem Untertitel zum Bild... --Claudio Verfuerth ^∆ 17:18, 15. Okt. 2024 (CEST)

Das gefällt mir schon ganz gut. Da mir jedoch das Wort "Anwesen" stört (es geht hier um das Schloss mit Nebengebäuden und nicht um das Eigentum der Freiherren), habe ich den Text nochmals etwas umformuliert und auch das Jahr heraus genommen (mir fehlt das Wissen seit wann die Gebäude kommerziell genutzt werden). Vielleicht hast du noch mehr Infos. Über eine kurze Rückmeldung deinerseits zur jetzigen Formulierung wäre ich dir hier sehr dankbar.--AQ (Diskussion) 19:41, 15. Okt. 2024 (CEST)

Ich habe heute morgen den Absatz zum Schloss in einen eigenen Artikel (Unteres Schloss (Buttenheim)) ausgegliedert, um doppelte Ausführungen über das Schloss in Wikipedia zu vermeiden, und etwas Literatur ergänzt. Um nicht an mehreren Orten über unsere gestrigen Änderungen zu diskutieren, schlage ich vor, dies an dieser Stelle zu Ende zu führen.--AQ (Diskussion) 08:38, 16. Okt. 2024 (CEST)

Prinzipiell finde ich die Auslagerung gut, würde aber folgendes noch besser finden: Anlage eines neuen Artikels "Schloss Buttenheim" und dort zwei Absätze einbringen, "Unteres Schloss" und "Oberes Schloss". Momentan ist das alles etwas verwirrend, wenn (nur) ein hauptsächlicher Absatz im Artikel über Buttenheim untergebracht ist. Es wäre dann imho auch besser erkennbar, was an Fakten nun zum Oberen und was zum Unteren Schloss gehört, wenn beides in einem Artikel steht. Eine kommerzielle Nutzung als Hotel garni datiert auf das Jahr 1990 (Quelle: Webseite des Hotels)[1]. Könnte man dann wieder aufnehmen. Die Formulierung finde ich ok. --Claudio Verfuerth ^∆ 09:51, 16. Okt. 2024 (CEST)

Entweder nutzen wir Schloss Buttenheim als Begriffserklärungs- oder als Weiterleitungsseite für das heute Schloss Buttenheim bezeichnete Untere Schloss. Dass auf einer Begriffserklärungsseite jedoch weitere Ausführungen sind, ist auf Wikipedia eher untypisch.

Für das Obere Schloss sollte noch ein eigener Artikel erstellt werden, in dem die Ausführungen zum Oberen Schloss rein gehören.--AQ (Diskussion) 10:43, 16. Okt. 2024 (CEST)

Ich würde beide Themen in einem Artikel "Schloss Buttenheim" unterbringen. Damit wäre die Begriffserklärungsseite ersetzt durch diesen - beide Schlösser behandelnden - Beitrag. Scheint mir die übersichtlichere Lösung... --Claudio Verfuerth ^∆ 10:53, 16. Okt. 2024 (CEST)

Auf Grund der nur wenigen Details, die über das niedergegangene Obere Schloss zu finden sind, dürfte das nicht die schlechteste Lösung sein. Ich lass mir das mal durch den Kopf gehen.--AQ (Diskussion) 12:14, 16. Okt. 2024 (CEST)

@Claudioverfuerth:: Heute Mittag wurde von dir die Beschreibung der heutigen Nutzung der Nebengebäude des Schlosses wieder so verändert, dass nur noch von einem Hotelbetrieb die Rede ist, der in den Nebengebäuden des Schlosses Räumlichkeiten hat. Tatsächlich nutzen jedoch, wie schon gestern diskutiert, sowohl das Landhotel Schloss Buttenheim als auch das Hotel Schuberth´s am Schloss Räumlichkeiten in den Nebengebäuden auf dem Schlossareal (vgl. auch https://www.hotel-buttenheim.de/ -> Hotel Schuberths am Schloss -> Das Hotel und die gestrigen Ausführungen. Wodurch hat das im 18. Jahrhundert erstellte Gebäude deines Erachtens die Eigenschaft als Nebengebäude des Schlosses verloren? Durch die Nutzungsänderung (Lager -> Hotelbetrieb) oder die Änderung des Änderung des Eigentümers/Nutzers?--AQ (Diskussion) 15:56, 16. Okt. 2024 (CEST)

Kein Thema, sollte einen allgemeinen Charakter erhalten, aber wenn's Dir so wichtig ist... Hast Du im Schuberths "freies Wohnen", weil Du so vehement auf die Nennung bestehst? ;-) --Claudio Verfuerth ^∆ 17:13, 16. Okt. 2024 (CEST)

Ich hab in beiden Hotels schon mal übernachtet und bin weder mit dem einen noch mit dem anderen mehr verbunden .... was hier aber keine Rolle spielt. Hier geht es um das Schloss und seine Nebengebäude. Wenn wir die Nutzungen erwähnten sollten wir auch alle bekannten und für Wikipedia relevanten erwähnen. Hast du Kontakt zur Familie Seefried und/oder deren Dienstleistungen/Produkte in Anspruch genommen?--AQ (Diskussion) 21:02, 16. Okt. 2024 (CEST)

Ich habe in den letzten 13 Jahren 4-5 Mal im Landhotel Schloss Buttenheim wochenendweise übernachtet. Es macht aber nunmehr keinen Sinn, die Namen der Hotels im Artikel zu nennen, da sie keine enzyklopädische Relevanz besitzen. Die Nutzung des Areals und der Gebäude sollte man dennoch erwähnen. Mein Kontakt zu Hubertus von Seefried ist ein normales Kundenverhältnis--Claudio Verfuerth ^∆ 09:16, 17. Okt. 2024 (CEST)

Ich schlage vor die Ausführungen zur Nutzung im Artikel zum Schloss nun so zu belassen wie sie seit deiner letzten Änderung gestern Abend im Artikel stehen. Deinem Vorschlag, den Artikel Unteres Schloss (Buttenheim) auf Schloss Buttenheim zu verschieben halte ich, auf Grund der begrenzten Informationen zum Oberen Schloss auch für eine gute Lösung. Um die Verschiebung umsetzen zu können, habe ich die Löschung der derzeit noch auf Schloss Buttenheim existierenden Begriffsklärungsseite vorgeschlagen. Nach deren Löschung können wir den Artikel von Unteres Schloss (Buttenheim) vollständig auf Schloss Buttenheim verschieben und anschließend zu einem gemeinsamen Artikel der beiden Schlösser ausbauen.--AQ (Diskussion) 12:44, 17. Okt. 2024 (CEST)

@AQ: Habe noch etwas Struktur und Verweise auf die jeweiligen Hauptartikel ergänzt. Sieht jetzt imho doch ganz passabel aus - was meinst Du? --Claudio Verfuerth ^∆ 10:01, 18. Okt. 2024 (CEST)

Vielen Dank. Ich bin ganz deiner Meinung: der Artikel kann sich so sehen lassen. Vielleich bekommen wir wir irgendwo noch Infos her wo das Obere Schloss stand (dazu, ob dies bekannt ist, habe ich bisher nirgends etwas gefunden).--AQ (Diskussion) 10:17, 18. Okt. 2024 (CEST)

So, dann überlasse ich die weitere Arbeit mal wieder den Fachleuten. Danke euch für die nette und konstruktive Zusammenarbeit! Ist ja doch Einiges zusammengekommen (wenn auch nicht meine ursprünglich beabsichtigte Nennung der Hotelnamen..... ;-) Beste Grüße und bis zum nächsten Mal --Claudio Verfuerth ^∆ 09:15, 20. Okt. 2024 (CEST)