Diskussion:Christa Kranzl

"... ohne vorangehende Absolvierung eines ordentlichen Studiums..."

Hallo 84.115.128.5, ich habe Deine Änderung nun zum wiederholten Mal verworfen und möchte dies hier begründen: Du hast Recht, ich habe mit einer Google-Suche diesen und diesen Medienbericht gefunden. Nur wird hier eben nicht ihre Ausbildung kritisch beleuchtet, sondern von einem anonymen Schreiben berichtet, in dem offenbar kritisiert wurde, wie Frau Kranzl zu ihrem Doktortitel kam. Die Autoren folgen dieser Argumentation aber explizit nicht und es geht klar aus den Berichten hervor, dass alles rechtmäßig gelaufen ist. Insofern ist diese Passage schlicht irrelevant. Es mag sein, dass es in dem Fall möglich war, ohne ein "ordentliches Studium" zu einem Doktorat zugelassen zu werden aber dann ist Wikipedia nicht die Platform dies zu kritisieren (Stichwort Theoriefindung). Siehe auch wp:Artikel_über_lebende_Personen. Ich bitte Dich also, entweder hieb- und stichfeste Belege, die Relevanz für diesen Artikel begründen, zu präsentieren oder weitere Interventionen zu unterlassen. Viele Grüße --XoMEoX (Diskussion) 20:59, 16. Apr. 2020 (CEST)

/* "... ohne vorangehende Absolvierung eines ordentlichen Studiums..." */

Die Autoren folgen nur der Ansicht nicht, dass die Führung des Doktorgrades rechtswidrig sein soll. Der Tips Artikel bestätigt, dass vor dem Doktorat kein ordentliches Studium abgeschlossen wurde: "Kranzl schloss nach ihrem zweieinhalbjährigen Masterstudium in nur 13 Monaten auch ihr Doktoratstudium für Internationales Management im Studienzentrum Hohe Warte ab. Der Doktortitel wurde von der Privat-Universität Belgrad verliehen.". Das zeigen auch die verfügbaren Lebensläufe zeigen siehe u.a. https://www.christakranzl.at/, https://www.xing.com/profile/Christa_Kranzl und ihre Lebensläufe kurz vor Erwerbung der Titel am Studienzentrum Hohe Warte siehe u.a https://www.parlament.gv.at/WWER/PAD_36452/ , https://noe-landtag.gv.at/personen/christa_kranzl .

Der absolvierte MBA ist kein ordentliches Vorstudium sondern ein Universitätslehrgang mit 90 ECTS. Solche Lehrgänge sind "außerordentliche Studien" und nicht gleichwertig mir ordentlichen Masterstudien zu denen man nur mit einem Bachelor oder Diplom zugelassen wird ("Die Mastergrade in der Weiterbildung sind nicht identisch mit den Mastergraden aufgrund des Abschlusses ordentlicher Studien (Masterstudien), auch wenn sie zum Teil denselben Wortlaut haben. Das Masterstudium ist ein vollwertiges Studium, dauert mindestens vier Semester und umfasst in der Regel 120 ECTS-Punkte." - https://www.oesterreich.gv.at/themen/leben_in_oesterreich/titel_und_auszeichnungen/1/4.html). Sie berechtigen auch nicht zur Promotion. Laut der Seite des Studienzentrums Hohe Warte erfordert der MBA keiner akademischen Vorbildung (theoretisch kann man sogar ohne Schulabschluss zugelassen werden). Siehe: https://www.hohe-warte.at/general-mba/ ("Mehrere Jahre an Praxis- und Führungserfahrung, Bewerbungsunterlagen").

Es ist also relevant, dass hier der Doktortitel ohne vorangehendes ordentliches Studium erworben wurde, weil das völlig unüblich ist und auch die Workload eine ganz andere ist. Für die Zulassung zur Promotion muss man grundsätzlich ein Diplomstudium (mindestens 240 ECTS) oder ein Bachelor und dann ein Masterstudium (300 ECTS) absolviert haben. (nicht signierter Beitrag von 84.115.128.5 (Diskussion) 00:53, 17. Apr. 2020 (CEST))

Es bleibt dabei: Wikipedia stellt etabliertes Wissen dar. Deine persönlichen Betrachtungen und Erkenntnisse spielen hier keine Rolle. Solange keine öffentliche Diskussion über Frau Kranzls akademischen Werdegang stattgefunden hat, ist das hier nicht relevant. --XoMEoX (Diskussion) 06:57, 17. Apr. 2020 (CEST)

Es handelt sich um etabliertes Wissen. Alle Behauptungen wurden mehrfach mit Quellen belegt und können auch weiter belegt werden (Lebensläufe, studienrechtliche Bestimmungen etc.). Der "akademische Werdegang" der Frau Kranzl besteht aus Doktorat aus Serbien (bei einer Privatuniversität, die mittlerweile laut serbischen Medien schon vor Jahren die Akkreditierung verloren hat und aufgelöst wurde: https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:832889-Ugasen-Evropski-univerzitet-Milije-Zecevica-Od-2016-radio-bez-akreditacije - Serbien wurde vor Kurzem übrigens laut Medienberichten aus der EQNA ausgeschlossen und UNI-Diplome aus Serbien werden nicht mehr in der EU anerkannt: https://www.kosmo.at/serbische-uni-diplome-in-der-eu-nicht-mehr-anerkannt/) für das sie ohne ordentliches Vorstudium die Zulassung erlangt hat (siehe den Lebenslauf der Frau Kranzl und die einschlägigen studienrechtlichen Bestimmungen). Das ist ein Fakt. Der "akademische Werdegang" der Frau Kranzl wurde mehrmals öffentlich diskutiert inklusive in den zwei oben verlinkten Artikel. Auch das Studienzentrum Hohe Warte und die dort vermittelten Arbeiten und Studien wurden schon öfter kritisiert siehe u.a. ( https://plagiatsgutachten.com/warum-erhaelt-ein-promotionsberater-das-oesterreichische-ehrenkreuz-fuer-wissenschaft-und-kunst-i-klasse/ , https://causaschavan.wordpress.com/2016/03/11/huetchenspiele-teil-2-allgemeines-guatemala/ , https://causaschavan.wordpress.com/2016/04/04/huetchenspiele-teil-3-sturm-und-drang-in-bratislava/ , https://vroniplag.wikia.org/de/wiki/Jul ).

In den letzten 6 Links kommt Frau Kranzl gar nicht vor. Klassischer Fall von "sich was zusammenreimen", auch WP:TF genannt. --Logo 10:45, 17. Apr. 2020 (CEST)

Bei den Links ging es darum warum die Unterscheidung wichtig ist (im Link bei Stefan Weber wird sie übrigens erwähnt - genauer lesen). Das geht auch klar aus dem Text hervor mit zusammenreimen hat das nichts zu tun (noch einmal - genauer lesen)

Christa Kranzls vollständiger Ausbildungsweg lautet:

Volksschule Gottsdorf BG/BRG Wieselburg (Matura) CSE - "Certified Supervisory Expert" (CSE) - Zertifikat 2010-2012 Masterlehrgang „Executive Sales Management“ an der Sales Manager Akademie (Studienzentrum Hohe Warte) Dezember 2012-April 2014 Doktorat an der European University Belgrad in Kooperation mit der Sales Manager Akademie (Studienzentrum Hohe Warte)

Quellen: https://noe-landtag.gv.at/personen/christa_kranzl https://www.parlament.gv.at/WWER/PAD_36452/ https://www.christakranzl.at/ https://www.xing.com/profile/Christa_Kranzl https://www.kmuakademie.ac.at/blog/dr-christa-kranzl-mba-cse-dozentin-fuer-regierungspolitik-und-parlamentarismus/#

Ein Masterlehrgang ist ein außerordentliches Studium: https://www.oesterreich.gv.at/themen/leben_in_oesterreich/titel_und_auszeichnungen/1/4.html

Außerordentliche Studien unterscheiden sich von ordentlichen Studien erheblich und ein Abschluss eines Universitätslehrgangs berechtigt grundsätzlich nicht dazu zu promovieren (dafür braucht man für die Zulassung meistens kein ordentliches Vorstudium, der Umfang ist normalerweise wesentlich geringer und es ist keine Akkreditierung durch die AQ Austria notwendig)

https://www.limak.at/faq/kann-man-nach-abschluss-eines-masters-in-der-weiterbildung-mba-ein-doktoratphd-programm-absolvieren/ https://www.derstandard.at/story/2000036185553/kein-anschluss-nach-dem-abschluss

Fakt ist, dass Frau Kranzl kein ordentliches Studium vor dem Doktorat absolviert hat und das absolut ungewöhnlich ist. Daher ist das zu erwähnen. Übrigens die Tatsache, dass kein ordentliches Studium absolviert wurde ergibt sich aus den beiden Lebensläufen aus den Quellen (am Ende vom Satz) daher habe ich keine weitere Quelle eingefügt. Jetzt habe ich hier aber wirklich genug Zeit verschwendet da widme ich mich lieber echter Forschungsarbeit als Wikipedia und streite mich mit Wikipedianern herum die sich offensichtlich nicht mit dem Studienrecht beschäftigt haben (und anscheinend auch nicht genau lesen können). Der Unterschied sollte klar sein. (nicht signierter Beitrag von 84.115.59.143 (Diskussion) 14:34, 17. Apr. 2020 (CEST))

Bitte ließ dir WP:Original Research und WP:Q durch, genau das betreibst du gerade. Du trägst aus verschiedenen Ecken Bausteine zusammen, um daraus Fakten zu konstruieren. Du magst damit möglicherweise sogar recht haben, aber so gilt das hier nicht als belegte Information. --Johannnes89 (Diskussion) 14:46, 17. Apr. 2020 (CEST)

Tue ich eben nicht wenn man sich alles ansieht (was hier aber anscheinend keiner will daher lasse ich das Ganze jetzt auch bleiben - Zeitverschwendung - sogar Christa Kranzl selbst gibt an, dass das Doktorat lediglich auf den Universitätslehrgang folgte und davor kein ordentliches Studium absolviert wurde).

Und jetzt wurde der Artikel so zurückgesetzt, dass die Universität falsch ist. Der Doktortitel wurde an der Privatuniversität European University Belgrad nicht der öffentlichen Universität Belgrad (jetzt sogar verlinkt) erworben. So viel zu Fakten. Quelle unter anderem: https://www.kmuakademie.ac.at/blog/dr-christa-kranzl-mba-cse-dozentin-fuer-regierungspolitik-und-parlamentarismus/ , https://www.xing.com/profile/Christa_Kranzl .

European University Belgrad ≠ Universität Belgrad. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 19:06, 17. Apr. 2020 (CEST)

Das war ein Schritt zu viel zurück

Nach administrativer Rücksetzung und Artikelschutz aufgrund Edit-War entspannte sich folgender Dialog auf meiner Disku:

Das war ein Schritt zu viel zurück. Die Angabe ist jetzt falsch. Die öffentliche Universität in Belgrad hat absolut gar nichts mit der serbischen Privatuniversität European University Belgrad zu tun. In der Diskussion strittig war nur die faktisch richtige Formulierung "ohne vorangehende Absolvierung eines ordentlichen Studiums". Christa Kranzl hat den Titel an der European University Belgrad erworben.

Quelle unter anderem: https://www.kmuakademie.ac.at/blog/dr-christa-kranzl-mba-cse-dozentin-fuer-regierungspolitik-und-parlamentarismus/ , https://www.xing.com/profile/Christa_Kranzl . (nicht signierter Beitrag von 84.115.128.5 (Diskussion) 18:45, 17. Apr. 2020 (CEST))

Die richtige Anlaufstelle für inhaltliche Fragen ist Diskussion:Christa Kranzl. Ich habe soweit zurückgesetzt, bis die nicht belegten Änderungen und folgend der Edit-War starteten. --JD {æ} 18:59, 17. Apr. 2020 (CEST)

Es gibt keinen Beleg für einen Abschluss an der Universität Belgrad (nur dafür, dass ein Doktor an der European University Belgrad erworben wurde). Dann müsste man alles löschen. Belegbar ist ein Abschluss an der European University Belgrad. Der "Edit War" startete wegen der Formulierung "ohne ordentliches Studium) (die aber richtig ist - was auch belegt wurde). Unstrittig war die Version vor der zweiten Zuücksetzung durch Sie (die erste wird auf der Diskussionseite diskutiert). Die jetzige Version enthält eine eindeutige Falschinformation. (nicht signierter Beitrag von 84.115.128.5 (Diskussion) )

Wo kann ich nachlesen, dass darüber Einigkeit besteht? --JD {æ} 19:08, 17. Apr. 2020 (CEST)

In der Diskussion: "... ohne vorangehende Absolvierung eines ordentlichen Studiums..." von dem Artikel. Bei der Diskussion ging es darum warum es relevant ist dazu zu schreiben, dass vor dem Doktorat kein ordentliches Studium absolviert wurde. Die Version vorher zum Lehrgang und Doktorat stand nie zur Diskussion. Die war auch mit Quellen belegt (inklusive Lebensläufen die Christa Kranzl selbst geschrieben hat). (nicht signierter Beitrag von 84.115.128.5 (Diskussion) )

Kann ich nicht nachvollziehen. Bitte auf Diskussion:Christa Kranzl konkrete Änderungswünsche vorschlagen und konsentieren, danach kann es eingetragen werden und/oder vor Ablauf der Artikelsperre von einem Admin übertragen werden. --JD {æ} 19:14, 17. Apr. 2020 (CEST)

Christa Kranzl hat einen MBA Lehrgang am Studienzentrum Hohe Warte abgeschlossen und dann einen über das Studienzentrum Hohe Warte vermittelten Doktor an der Privatuniversität Belgrad erworben. Das steht auch so auf ihrem eigenen Profil bei der KMU Akademie: https://www.kmuakademie.ac.at/blog/dr-christa-kranzl-mba-cse-dozentin-fuer-regierungspolitik-und-parlamentarismus/ . Jetzt steht im Artikel sie hätte ein Studium an der Universität Belgrad abgeschlossen (die Universität wird auch verlinkt) und dafür gibt es keinen Beleg und das behauptet sie nicht einmal selbst. Eben einmal zu viel zurückgesetzt. (nicht signierter Beitrag von 84.115.128.5 (Diskussion) )

War also diese zweite Rücksetzung unbelegter Inhalte durch mich wirklich unpassend und würde eine Wiedereinsetzung auf allgemeinen Konsens hier stoßen? @XoMEoX, Logograph, Johannnes89, Brodkey65: zur Kenntnisnahme und mit der Bitte um Rückmeldung. --JD {æ} 19:27, 17. Apr. 2020 (CEST)

Der Inhalt war belegt. Gemeint war die Version: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Christa_Kranzl&oldid=198777620 . Ausgebrochen ist der Edit-War wegen der Version https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Christa_Kranzl&diff=198870017&oldid=198868660 . (nicht signierter Beitrag von 84.115.128.5 (Diskussion) )

Dann war das, was du die ganze Zeit hier ausführst, Quatsch: Die von dir gewünschte Version hat nichts mit meiner ersten Rücksetzung zu tun: [1] --JD {æ} 19:41, 17. Apr. 2020 (CEST)

Ja, ich denke zu dieser Version (die erstgenannte: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Christa_Kranzl&oldid=198777620) gibt es auf jeden Fall einen Konsens. Die aktuelle enthält die falsche Universität, da hat 84.115.128.5 recht. Die strittige Passage ist in dieser Version nicht enthalten. Vielen Dank! --XoMEoX (Diskussion) 19:44, 17. Apr. 2020 (CEST)

Danke für deine Rückmeldung. Nachdem sich sonst von den angepingten Usern trotz WP-Aktivität keiner bemüßigt fühlte, hier noch eine Rückmeldung zu geben, gehe ich davon aus, dass hier Konsens angenommen werden kann. Ich setze es nun im Artikel entsprechend um. Gruß, --JD {æ} 15:32, 19. Apr. 2020 (CEST)